Pour débuter : club ou forum

Sujet divisé (initialement dans le picea de So).
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Je suisd'accord avec vous,moi-même etant dans ce cas.
je me dis que d'etre passé par un club avant de me lancer dans le bonsaî,n'aurait pas été un mal,et m'aurait évité pas mal d'erreur et de perte de sujet!

Internet et les forumssont tres bien,mais maintenant j'en viens a penser que les cours et ateliers des clubs sont indispensables!!!
Ayant maintenant un minimum de base,je pense qu'il me faut aller dans un club pour progresser plus rapidement.

sinon lis bien ce que te disent les PERSONNES du forum,ce nesont que des bons conseils!

fab

PS: -ireneu- pas trop grave pour les fautes de français, tant que c'est comprehensible,

En fait, je pense le contraire de Fab77. Il vaut mieux commencer par le club. En une année, en principe, on apprend à rempoter, tailler, ligaturer.

Ensuite, de nouveaux arrivent et on apprend à rempoter tailler, ligaturer. On finit par tourner en rond et ne plus avancer.

C'est là que les forums peuvent permettre d'avancer plus ou de rectifier les erreurs. Il y a aussi les écoles mais c'est un investissement en temps et en argent qui n'est pas toujours faisable même si certaines permettent de bien progresser.

A fond d'accord avec Mo.

Aller voir les forums c'est bien, mais si on ne connait pas les gestes, c'est en pure perte.

Et même après, l'échange e visu sur un arbre est toujours plus facile. Les photos révèlent les défauts mais elles cachent beaucoup de solutions potentielles.

Monique a écrit:

En fait, je pense le contraire de Fab77. Il vaut mieux commencer par le club. En une année, en principe, on apprend à rempoter, tailler, ligaturer.

MONIQUE relis bien ce que j'ai marqué,j'ai dis la meme chose que toi !
sauf que je me suis mal exprimé!
Je critiquais pas internet et les forums,c'est une mine d'information,mais les clubs et ateliers vous donnent "du concret".
Je m'explique de lire et voir pleins d'articles et photos ,c'est bien mais les gestes etc...ne sont pas montrés comme si on avait la personne directement devant soit!

voilou!

Monique a écrit:

En fait, je pense le contraire de Fab77. Il vaut mieux commencer par le club. En une année, en principe, on apprend à rempoter, tailler, ligaturer.

Ensuite, de nouveaux arrivent et on apprend à rempoter tailler, ligaturer. On finit par tourner en rond et ne plus avancer.

C'est là que les forums peuvent permettre d'avancer plus ou de rectifier les erreurs. Il y a aussi les écoles mais c'est un investissement en temps et en argent qui n'est pas toujours faisable même si certaines permettent de bien progresser.

Monique, je crois qu'on ne doit pas se tromper entre le rôle d'un club et celui d'une école de bonsaï. Un forum d'Internet comme Agora a, plus ou moins, le même rôle qu'un club bonsaï, c'est à dire, partager des expériences parmi les bonsaïka -sauf qu'on ne touche pas d'arbres- et faire un peu de chantier des nouveaux talents.

Une école, par contre, a le rôle de faire pousser les nouveaux bonsaïka qui veulent vraiment améliorer et perfectionner leurs connaissances sur le bonsaï.

Si on traduis ça au langage football, les clubs et forums seraient les petites équipes des quartiers, qui ont beaucoup de monde et mélangent le loisir avec l'apprentissage . Les écoles bonsaï seraient alors les équipes les plus connus, où l'on trouve la qualité et l'art la plus développée.

Quelqu'un qui n'a pas d'idée de jouer foot et voulais être joueur, je pense que n'ira jamais chez le Real ou l'Olympique a demander qu'on l'apprend. On ira aux équipes les plus proches à lui et de niveau le plus bas pour y apprendre.

À mon avis, dans le monde du bonsaï on devrait agir pareil, car commencer une maison par le toit ce n'est pas la meilleur forme de la faire.

-Ireneu-

Pour avoir été moniteur dans un club dans les années 80, je peux t'assurer que club et forum sont très différents.

La cadence d'abord : Le forum, c'est n'importe quand, le club, c'est une fois par mois. Difficile d'obtenir un renseignement entre temps. Un arbre qui va mal, un arbre à former hors session, un pépin quelconque...le forum répond toujours.

La quantité : Dans un club, il y a souvent beaucoup de monde, tous agglutinés autour des moniteurs. Chacun essaye de voir mieux que l'autre. Je me souviens d'avoir formé une cascade et à chaque spire, je devais demander aux gens de reculer pour n'éborgner personne.

Le temps : Il ne faut pas s'illusionner, on ne peut pas suivre seul 15 ou 20 personnes en 3 ou 4 heures. Il y a deux ans, j'ai animé un atelier bonsai dans un club. J'avais limité les inscriptions à 15 personnes. Il y avait 30 inscrits et stupéfaction !!!! Ils avaient déjà un atelier le matin pour apprendre à ligaturer !

J'ai fait de mon mieux. Les arbres étaient frais achetés (c'est le moins qu'on puisse dire, les mottes étaient encore gelées)

J'ai revu certains membres qui en gardent un bon souvenir...pas moi.

La qualité : Comme les moniteurs sont débordés, il y a des petits malins qui s'instaurent d'eux même moniteurs et qui donnent des conseils, voire taillent dans les arbres des autres d'une façon qu'il ne feraient pas sur leurs arbres à eux.

Il me souvient d'un jeune homme qui après avoir taillé, taillé...s'est rendu compte qu'il ne lui restait que deux branches. A ce moment là seulement, il est venu demander conseil.

Ici au moins, personne ne taille à votre place et vous pouvez tranquillement réfléchir aux propositions qui sont faites.

Ce qu'on peut espérer : Apprendre à ligaturer, rempoter et tailler.


Les écoles maintenant :

Un prof, une dizaine d'élèves, c'est l'idéal.
Une session va vous permettre d'apprendre beaucoup de choses mais pas tout.

Elle s'adresse à ceux qui ont acquis les bases dans un club. Elle vise principalement la formation des bonsaï et l'esthétique.

Et le forum alors ?

Pourquoi j'ai choisi cette forme de communication ? Parce que un bonsaï, il faut s'en occuper tous les jours. Pas seulement pour le mettre en forme, pas seulement pour le rempotage ou la taille.

Tous les jours, on les observe on les analyse.

Le forum fait pareil. Il est à l'écoute tous les jours. C'est l'école de la patience.

En fait, l'idéal vrai serait de faire comme dans karaté kid, de venir voir tous les jours un vieux bonhomme dans sa collection et de le regarder faire avec ses arbres.

On m'a souvent dit, "j'ai plus appris en une après midi avec toi qu'en 5 ans de club" Pourtant, je n'avais rien fait de spécial. Juste pincé un bourgeon, redressé une branche, mis une cale sous un pot...le tout en expliquant ce que je faisais et pourquoi.

Alors...trouvez votre Monsieur Miyaghi.

Monique a écrit:

En fait, l'idéal vrai serait de faire comme dans karaté kid, de venir voir tous les jours un vieux bonhomme dans sa collection et de le regarder faire avec ses arbres.
On m'a souvent dit, "j'ai plus appris en une après midi avec toi qu'en 5 ans de club" Pourtant, je n'avais rien fait de spécial. Juste pincé un bourgeon, redressé une branche, mis une cale sous un pot...le tout en expliquant ce que je faisais et pourquoi.
Alors...trouvez votre Monsieur Miyaghi.

C'est exactement ce que j'ai fait à une époque, et c'est comme cela que j'ai compris et appécié le raffinement du bonsai.

Et s'il m'arrive de poser des questions aujourd'hui, c'est parce que je bloque sur certains arbres que je vois tous les jours.

Arbres, qu'il faut savoir oublier pour pouvoir mieux les retravailler.

Monique a écrit:

On m'a souvent dit, "j'ai plus appris en une après midi avec toi qu'en 5 ans de club" Pourtant, je n'avais rien fait de spécial. Juste pincé un bourgeon, redressé une branche, mis une cale sous un pot...le tout en expliquant ce que je faisais et pourquoi.

Tout à fait, la théorie c'est bien, la pratique itoo, mais voir une personne pratiquer et vous expliquer le "pourquoi du comment" et savoir "voir" vous en apprend beaucoup...

En plus comme dit JP on est tellement "sur" nos arbres qu'au bout d'un moment on finit par ne plus les voir et on ne sait plus que faire. Un forum ou une tierce personne, c'est à dire un oeil extérieur, peut nous remettre sur les "rails"...

J'aime bien la comparaison que fait Ireneu avec les écoles de foot et de bonsai, c'est trés imagé mais ça illustre bien les différences de méthode d'apprentissage, l'elite et le petit club local.

L'exposé de Monique est trés intéressant.

L'idéal est d'avoir une connaissance dans son entourage qui est un "technicien" du bonsai, comme avoir un prof particulier.

AlainR a écrit:

J'aime bien la comparaison que fait Ireneu avec les écoles de foot et de bonsai, c'est trés imagé mais ça illustre bien les différences de méthode d'apprentissage, l'elite et le petit club local.

L'exposé de Monique est trés intéressant.

L'idéal est d'avoir une connaissance dans son entourage qui est un "technicien" du bonsai, comme avoir un prof particulier.

Bon... moi j'ai généralise beaucoup, mais je pense que personne ne peut penser qu'un forum Internet soit le même chose qu'un club bonsaï. J'ai voulu à dire que le bonsaï a une structure pyramidale comme celui du foot, avec leur étendu chantier et avec leur restreinte élite aussi.

Si on parle du rôle des Forum internet en opposition de celui des clubs, c'est évident que Monique a beaucoup de raison, mais je crois qu'il ne faut pas démoniser les clubs non plus car il sont absolument nécessaires.

C'est possible que quelqu'un qui soit déjà introduit dans le monde Bonsaï puisse se passer d'être associé aux clubs, et il trouve toute l'information dont il a besoin dans le net.

Par contre, si on vient de débuter c'est difficile qu'on connaisse vraiment le monde du bonsaï sans "toucher" ni personne ni arbres différents des siens.

Tout reste alors complémentaire: Si on veut évoluer dans le bonsaï on aura besoin des forums internet, des clubs et des écoles pour bien se renseigner.

Autrement, la table est bancale.

-Ireneu-

Bonjour,
et même parmis les clubs il y a de tout,il faut le reconnaitre certains clubs sont dynamiques,ont des formateurs compétants et une bonne ambiance pendant les réunions,d'autres vivent en vase clos,l'enseignement est kidnappé
par un président pas forcément très compétant et on y perd son temps.

Peut être d'ailleurs un moyen de détecter ces presques sectes,c'est de poser des questions sur les participations du club aux expo régionales et autres atelier avec intervenants extérieurs.
Bref,quand on est bon on n'a pas peur de la comparaison avec les autres.

Pour ma part,je pense qu'un club,un bon donc,peut être tout de même très intéressant quand on débute,en plus des gestes techniques que l'on peut y glaner,on bénéficiera de l'outillage,de la bibliothèque et de la ligature du club.
Quand on débute on n'a pas toujours tout ça.
Par la suite quand ce support technique devient moins utile,généralement on investit petit à petit il reste les amitiés que l'on tisse avec d'autres membres,membres que l'on retrouve d'ailleurs souvent en dehors des réunions pour bosser les arbres en comité plus restrein.

Quand aux écoles,personnellement,je trouve que ça représente un investissement trop important pour ce qu'on en retire.
C'est pas polithiquement correct de dire ça ces temps ci,mais c'est mon opinion.

Bonjour à toutes et à tous,

Je suis désolé du caractère iconoclaste de mon propos, mais la première chose à faire ne serait-elle pas de lire un bon livre (Naka, Takeyama ... je ne parle pas des redites multiples sur le marché actuellement).

Il y a trente ans, alors qu'il n'y avait ni internet, ni club, j'ai commencé avec un bouquin de Gérard Leprêtre chez Rustica que je garde précieusement, quelques discussions avec des professionnels (André Montagne (Drôme), au Japon, en Chine aux Etats-Unis. J'ai appris la technique (assez simple et beaucoup l'anglais), je me suis planté, j'ai appris et j'espère apprendre aussi longtemps que je vivrais !

Pour moi le club est peut-être intéressant au tout début, mais je trouve la démarche trop passive (je préfère une démarche expérimentale, (pas empirique !) et puis maintenant que je donne des cours en faculté, je n'ai pas très envie d'en subir un). Par contre, bénéficier de commandes groupées, tenter des expériences pour lesquelles on ne se sent pas trop prêt à tenter seul (shari, jin), pourquoi pas.

Internet, c'est autre chose. La possibilité de communiquer avec des personnes se trouvant à l'autre bout du monde, mobiliser l'ensemble d'une communauté sur un problème, une expérience, des idées.

Même si pour un dinosaure informatique comme moi, j'ai besoin des précieux conseils d'une puissance tutélaire (Liègeoise de surcroît).

Je referme la parenthèse.

Amitiés.

Frank

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Homo sum, humani nihil a me alienum puto
(Je suis homme, rien de ce qui est humain ne m'est étranger)
Térence

Comme je l'avais dit, l'un ne remplace pas l'autre.

Si un problème survient, il faut attendre la réunion suivante du club pour en parler et ça peut être trop tard. (pincer, tailler, traiter...)

Par contre pour les techniques de base, c'est bien plus facile d'expliquer dans un club. (ligaturer, rempoter)

Enfin au nombre des très bons livres expliqués simplement, il faut compter les "bases du bonsaï" du regretté Michel Sacal.

Un petit bouquin simple à emporter partout avec soi.