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 greffe d'itoigawa sur pfitzeriana

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patzen
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MessageSujet: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Lun 11 Fév 2008 - 8:41

ben voilà ,je possede un troisieme pfitzeriana trois fois plus gros que les deux autres ,mais avec une seule branche, certes bien fournie mais tortillonée dans tous les sens (schéma)



je voulais greffer des boutures d'itoigawa, j'ai fait un tour chez bauwens samedi et j'en ai trouvé sourc



j'ai déjà beaucoup lu à ce sujet ,mais je voudrais mettre le plus de chance de mon coté
comment si prendre ? timidation

à quelle période puis je commencer ?

dois je les laisser dans leur pots de culture ou les mettre dans un récipient moins lourd ?

puis je alléger le feuillage du pfitzeriana pour que la lumiere arrive aux greffes ??

puis je laisser du feuillage en dessous du point de greffe pour ne pas perdre la bouture si/quand elle aura prise ??

voilà plein de bêtes questions mais qui ne sont jamais expliquées dans les livres timidation
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Lun 11 Fév 2008 - 10:44

patzen a écrit:

j'ai déjà beaucoup lu à ce sujet ,mais je voudrais mettre le plus de chance de mon coté
comment si prendre ? timidation Greffes par approche, il y a plein de démo sur les différents forum : le principe : faire ïncider les cambium du greffon et du receveur, ils se soudent et tu sèvres.

à quelle période puis je commencer ? à la période des greffes, fin février c'est bien : le receveur se réveille, il peut commencer à alimenter le greffon, avant ça ne sert à rien, la sève ne circule pas assez, après, c'est le contraire et il y a plus de risque de rejet.

dois je les laisser dans leur pots de culture ou les mettre dans un récipient moins lourd ? c'est mieux si tu dois suspendre le greffon (attention, une fois la greffe en place, plus rien ne doit bouger !)

puis je alléger le feuillage du pfitzeriana pour que la lumiere arrive aux greffes ?? surtout pas, le receveur doit être en pleine forme, au moins autant (voire plus) que le greffon.

puis je laisser du feuillage en dessous du point de greffe pour ne pas perdre la bouture si/quand elle aura prise ?? c'est même mieux : une fois la greffe prise, le greffon est alimenté par le donneur, tu peux affaiblir la connection bouture-greffon pour que la bouture dirige son énergie sur le feuillage en dessous du point de greffe : c'est un sevrage en douceur.
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patzen
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Lun 11 Fév 2008 - 11:24

merci roger,c'est tres clair comme d'habitude clapo je me doutait que tu passerais par içi Wink

j'ai encore des petites questions timidation

dois je mettre l'arbre à l'abri ? à l'ombre,en serre ? ou les conditions de culture restent les mêmes ? plein soleil quand il y en as ?

et éventuellement ou placer les greffes sur l'arbre ? je me suis dit que 3 étaient assez, j'ai envie de faire des mame avec les 2autres rijosepj
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Lun 11 Fév 2008 - 14:54

Les genévriers c'est plein soleil tout le temps sauf lors des gros travaux comme le rempotage et les greffes sont des gros travaux, donc ... en serre si tu en as une sinon à la mi-ombre à l'abri du vent. Mais le plus important : faut pas que ça bouge !

Pour savoir où ... Quand tu fais le projet d'avenir de ton arbre, tu places les volumes de feuillage à certains endroits ... c'est là qu'il faut greffer.

J'ai du mal à visualiser ton arbre : la seule branche c'est bien celle qui part de l'arrière du tronc, tronc qui se finit par un moignon ?
Si c'est ça, garde en mémoire qu'on ne greffe que des tissus vivants et que ton tronc ne comporte certainement plus qu'une veine vivante.

Ici tu as une autre possibilité : tu pourrais profiter de la vigueur naturelle du pfitzeriana pour faire des auto-greffes (pour placer des branches là où tu en veux) et former ton arbre. La greffe d'Itoïgawa viendrait plus tard, pour changer de feuillage et le rapprocher du tronc (le pfitzeriana, ça s'allonge beaucoup).
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patzen
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Lun 11 Fév 2008 - 15:25

ben justement je ne vois aucun projet pour cet arbre, je comptait sur vous rijosepj

voiçi plusieurs faces pour visualiser l'arbre
avant


arriere


avant avec le feuillage mis derriere



l'espece de scoubidou et ce que je crois etre la veine vivante



si je comprend bien, je dois faire l'auto-greffe dans la veine vivante ?

en plein sur la face avant ?
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Monique
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Lun 11 Fév 2008 - 16:48

Ca, c'est un challenge. ples

Il faudrait effectivement tenter des greffes.

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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Lun 11 Fév 2008 - 18:09

Mets tes plants dans des petits pots plastique légers.
Surtout attaches les bien qu'ils ne puissent bouger
Enfin fais très attention à leur arrosage.


Dernière édition par le Mar 12 Fév 2008 - 19:36, édité 1 fois
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riki
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Lun 11 Fév 2008 - 18:35

... ou dans de petits sacs en plastiques afin de bien les plaquer contre le tronc de ton arbre, ils ne pourront plus bouger

on aura des photos des travaux ? avant, pendant, après ?
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patzen
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Mar 12 Fév 2008 - 8:22

oui riki photo avant,pendant et apres Wink
va pour les conteneurs en plastique ,j'ai plus facile à gérer que les sachets
style marcotte
chez moi c'est substrat super drainant et arrosage automatique à l'eau de pluie tous les jours ou presque (je vis en trois endroits différants je peux pas faire autrement)

mais ça ne me dit toujours pas ou placer les greffes ? timidation

voiçi l'arbre sans son feuillage et dans sa future position qui je crois sera le mieux pour lui ! si vous avez des idées ? voiçi une base



et voiçi ce que je vois pour lui ,faire les greffes sur la branche vivante qui est déjà tres pliée vers le bas ,une premiere greffe pour la cime juste au depart de la branche
une deuxieme greffe au plus bas de la branche juste avant quelle ne reparte vers le haut
et une troisieme greffe qui partirait vers l'arriere pour donner une branche basse arriere qui reviendrait vers l'avant



valà c'est possible ??
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Monique
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Mar 12 Fév 2008 - 19:40

Ce serait bon je pense. Il faut voir si tu as des veines vivantes à cet endroit là (à l'arrière)

L'arbre semble en déséquilibre sur le virtuel, comme tiré par son bois mort. Il pourrait être implanté en le redressant un peu.

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patzen
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Mer 13 Fév 2008 - 7:04

normalement oui c'est vivant ,je compte faire les trois greffes sur le début dénudé de la branche vivante Wink

raccourcir le jin qui tire,aussi !
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patzen
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Mer 13 Fév 2008 - 9:23

un autre plan de travail réalisable souridou comme arbre test de toutes les techniques possible,plus équilibré AMA



Dernière édition par le Mer 13 Fév 2008 - 12:38, édité 2 fois
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EricB
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Mer 13 Fév 2008 - 10:24

Super projet! Bon courage sourc.
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patzen
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Mer 13 Fév 2008 - 12:43

bah dans dix ans peut être rijosepj
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alexis
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Mer 13 Fév 2008 - 12:46

A part ça, Patzen se déclare débutant... nono

Juste une chose sur ton dernirer virtuel par ailleurs superbe :

le premier jin de droite, le faire plus court et horizontal, qu'il n'y ait pas cet espace fermé avec la première branche, mais plus un profil déchiqueté qui va attirer le regard.

Purée... clapo
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patzen
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Mer 13 Fév 2008 - 14:07

flute c'est vrai ,j'avait oublié l'espace vide fermé timidation merci alexis
une erreur de débutant rijosepj j'ai eu mes premiers petits arbres fin 2005,mais je suis super conseillé par tout le monde que je remercie d'ailleurs, j'écoute et j'apprends vite !

mais je n'oserait pas tenter des traveaux comme ça ,si je n'avais pas le forum derriere moi

en fait c'est une partie du tronc que je vais couper depuis la cime ,il faut quand même changer la courbe molle actuelle ,je trouverai autre chose à faire de ce truc Wink
j'en saurai plus samedi ,avec roberto on va scier une branche en deux et voir ce qu'on peux faire et ce qui est possible sourc
le travail du bois c'est mon métier et j'ai plein de machines
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Mar 26 Fév 2008 - 9:35

voilà j'ai tenté la greffe des itoigawa ,je croise les doigts timidation

j'ai commencé par dégager le feuillage ,pour avoir de l'espace pour travailler à mon aise



puis transpoté les itoigawa dans des conteneurs plus légers ,ou j'ai passé un fil d'alu pour pour pouvoir fixer les pots pendant le travail



fixé les pots à l'arbre comme je pouvais timidation



passé mes greffoirs au chalumeau balai



puis le travail commence ,j'ai dénudé l'écorce jusqu'au cambium des deux parties, en creusant un peu plus la branche receveuse pour mieux épouser la forme



j'ai mis les deux cambiums en contact et je les ai fait tenir avec un fil d'alu pas serré ,pour permettre à la greffe de grossir dans le futur

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patzen
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Mar 26 Fév 2008 - 9:44

suite Wink

j'ai bien enrobé de mastic japonais ,les ouvertures possibles



puis enroulé de bande autocollante le tout pour que plus rien ne bouge de ce coté là



et voilà le travail timidation



j'ai encore mis de la toile autocollante autour des pots pour être sur qu'ils ne bougent pas non plus et que tout soit solidaire l'un de l'autre



alors les pros ? c'est bon ? je n'ai rien oublié ? timidation

maintenant le tout est dans la serre froide ,pas si froide que ça en ce moment d'ailleurs rijosepj et ...... inch allah
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Mar 26 Fév 2008 - 11:45

On croise les doigts avec toi et on attend la suite.

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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Mar 26 Fév 2008 - 16:08

Très joli reportage, j'espère que ça marchera comme tu le souhaites!
baiser
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patzen
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Ven 28 Mar 2008 - 8:01

des nouvelles sourire tout se porte à merveille ,je sais bien que ce n'est pas le moment, mais mes greffes d'itoigawa m'ont fait des pousses de 10cm depuis la greffe alors que mes autres boutures auquelles je n'ai rien fait n'ont pas bougé ?




j'ai profité de mes nouvelles connaissances pour greffer un sylvestre

qui à dit que nous n'avions pas de belles écorces sur nos pins en belgique ? tredro

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patzen
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Mar 2 Sep 2008 - 14:22

des nouvelles des greffes

sur les trois il y en a une qui est morte ,même les branche en dessous !donc c'est le plan lui même qui a succomber

les deux autres ont bien pris et il y en a une qui m'inquiète ? elle a poussée de 25cm cette saison et l'endroit apres la greffe est plus du double que l'entrée on le voit bien sur la photo l'entrée en petit et la sortie en grand



dois je la sevrer ? toutes les deux ? et comment faire ? quand ?
dois je couper l'ancien feuillage du pfitzerianna ? ou le diminuer progressivement ?

pouvez vous m'aider ? maintenant que roger ne vient plus , c'est pas le troll qui va m'aider timidation
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Mar 2 Sep 2008 - 14:45

Il me semble trop tôt après une seule saison pour sevrer un conifère. Pour supprimer la partie feuillage du pfizeriana aussi puisqu'elle sert de tire sève.

Je ne le ferais pas avant le printemps prochain.

Au fait, le troll ne vient et ne viendra plus. Je l'ai offert à PB où il fait merveilles !

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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   Mar 2 Sep 2008 - 14:54

bon alors j'attends ? au risque que la partie greffée ne devienne plus grosse que la branche receveuse

ah il vient plus ,j'ai du raté un episode ... tu as bien fait de l'offrir aux floodeurs, c'est vrai qu'il doit casser la baraque là bas rijosepj
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MessageSujet: Re: greffe d'itoigawa sur pfitzeriana   

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