Juniperus (x?)

Bonjour, nouveau sur le forum, qui peut me donner des idées pour la mise en forme de ce juniperus acheté en pépinière il y 4 ou 5 ans ?
Racine principale en rond autour du nebari mais impossible à corriger car beaucoup trop rigide.
largeur et hauteur de l'arbre actuel = 60 x 45 cm environ.
Diamètre du nebari = 45 mm

Vue de la face avant actuelle

Vue de la face arrière actuelle

Vue du coté droit
Merci d'avance pour vos réponses.

Bon, ben allez, puisqu'il en faut un, j'y vais ...

Je ne vois pas grand chose de positif dans cet arbre : nebari à refaire entièrement (marcotte), de longues branches sans végétation et des courbes désespérément molles.
Les traces de ligatures (+rafia) et shari sauvage (pourquoi là ?).
On dirait que tu t'es lancé dans de travaux sans plan précis

Ce que j'en ferais ?
Pleine terre quelques années.
Exposition plein soleil.
Arrosage et fertilisation.
Marcotte directe pour le nebari
Entretien au coupe-haie.
et espérer qu'il puisse proposer autre chose d'ici 5-6 ans.

Désolé

Bonsoir Pierre et bienvenue sur le forum.

Pourrais-tu nous poster des photos en plaçant ton appareil à la même hauteur que l'arbre.

En somme, bien en face de l'arbre. Pour l'avant et l'arrière.

jp a écrit:

Pour l'avant et l'arrière.

J'ai bien peur qu'il n'y en ait pas...

Tinquiète Roger on va bien trouver ça.

C'est marrant les sujets impossibles.

On va essayer d'en faire quelque chose quand même.

Un petit challenge... amusant, non?

Merci à ceux qui on pris la peine de me répondre.
Votre analyse est justeclapo , j'ai ligaturé cet arbre il y plusieurs années puis un peut oublié !!!!!.
Le shari est dû à un début de pourrissement de la branche sous le raphia et les fils.
L'idée de départ était avant tout de "compacter" l'ensemble de la ramure et de faire bourgeonner en arrière, ce qui ne s'est pas produit.
C'est effectivement un arbre "impossible" et je sais pas si un jour 'l'arbre sera dans l'arbre'.
Pas grave pour un achat de 7€50, j'ai une bonne vingtaine d'autres arbres plus digne d'être appelé "bonsai".

PIERRE a écrit:

L'idée de départ était avant tout de "compacter" l'ensemble de la ramure et de faire bourgeonner en arrière, ce qui ne s'est pas produit.

Pour bourgeonner en arrière le Juniperus chinensis a surtout besoin de 3 choses : une bonne culture (eau+engrais= vigueur) , une bonne exposition (pas de bourgeonnement sans soleil) et une bonne taille régulière (pour limiter les pousses apicales et laisser passer la lumière à l'intérieur).
Un plant non préparé, juste rempoté, ligaturé et sévèrement plié n'au presque aucune chance de bien réagir.
C'est une bonne leçon pour pas cher (7,5 €).

Pour les plants en pleine terre et les pré-bonsai de chinensis (et les autres à écailles - pas ceux à aiguilles comme le J. communis) il ne faut pas avoir peur de tailler dans le feuillage, en bonne santé il réagit très bien.

Salut,

Et pour la "taille régulière", vous conseillez de privilégier une période (j'ai lu automne) ou c'est vraiment régulier au fil de la saison et quand l'arbre pousse?

Pierre, (juste avant de partir dans tous les sens), une petite photo de face pour voir ce qu'il serait possible d'imaginer ?

A la demande de JP, une photo de chaque face de l'arbre pour un challene avec un arbre "impossible".
Même si c'est pour le Fun !


Face avant (?)


Face arrière (?)


Coté droit


Coté gauche

Merci Pierre!

Ton arbre est possible.

Il a l'air en bonne santé.

Je vois même des fruits.

Par la torsion et le ligaturage, il y a de nombreuses possibilités.

Mais, bon sang, qu'il est difficile de donner des conseils de taille ou de ligature en 2 D.

Il y a une belle fourche !!!??? (à supprimer ou voir)

Il faudrait ramasser le plus possible le feuillage vers les branches.

Et raccourcir celles qui sont trop longues.

Voir en avançant progressivement.

(un travail qui se fait normalement en réel et non en virtuel)

Il a du potentiel, en tous cas, ça c'est sûr !

On peut en faire certainement quelque chose.

On fait bien des miracles avec des piquets.

T'es un type dangereux, JP, vraiment !

Dangereux, le mot n'est pas un peu fort Roger ?

J'ai vu des plants à qui on faisait subir les pires outrages. Ils sortaient à peine de la pépinière. Enracinement limite. Et avaient déjà l'air malingre.

Quand tu regardes les dernières photos, il n'est pas si calamiteux que cela. Désolé.

JP est en totale contradiction avec lui même.

Il prône de démarrer avec des petits riens à faire évoluer. Pour une fois qu'on en a un, il joue de l'ironie.

Cet arbre N'est pas simple vraiment.

L'embranchement est mauvais. Il va falloir partir sur une seule branche.

Les courbes sont molles et peu attrayantes. La ramure située très loin.

Je ne suis pas très portée sur les tanuki mais je me dis que ce serait peut être la meilleure solution pour cet arbre.

Reste à trouver un bois mort convainquant.

Pour moi cet arbre n'est pas un petit rien. Justement.

C'est un arbre d'un certain âge qu'il est bon d'étudier en réel comme je le préconisais.

Maintenant, ce n'est pas MON arbre et je ne vais pas me mettre tout le monde à dos, parce que JE pense qu'il est possible d'en faire quelque chose.

Je n'interviens plus, comme cela tout ira bien.

Une petite proposition en ne gardant qu'une branche et sans la méthode du tanuki.

T'as raison JP, je pensais que "l'esprit bonsai" était plus ZEN.
La proposition de Monique est une des solutions possible pour cet arbre.
J'attends encore un peu avant de me metttre au travail, une autre solution pouvant jaillir d'un esprit moins tordu que cet arbre.
Merci Monique pour ce croquis.

Sans vouloir apporter à la polémique, Pierre, ce qui est dit plus haut n'est pas le reflet d'un esprit non zen, mais plus celui du bon sens.

Pour ma part, je ne vois qu'une solution pour cet arbre qui en plus a une végétation assez clairsemée naturellement on dirait : celle de greffer de l'itoIgawa plus bas sur le tronc.
Ceci si tu veux vraiment en faire un bonsaï.

J'avais personnellement un arbre avec les mêmes défauts (le premier formé par mes soins ).
Il a été planté au jardin et se dirige finalement vers une vie en pleine terre avec formation de plateaux en nuages.

J'ai enlevé mes messages pas Zen. Je pensais aider....
Je m'excuse donc d'avoir agi ainsi et vous souhaite à tous beaucoup de réussite avec cet arbre.

Mais Michel, nous sommes bien entre amis, n'est-ce pas?

Il n'y a donc pas lieu qu'on se dispute pour une simple confrontation d'idées.

Je pense être en accord avec l'idée d'alexis... La fourche du trons est assez belle, tu devrais simplement aller chercher quelques branches du haut et les rapporter vers le bas. Sans blague fais un croquis de ce que tu voulais que ton arbre ressemble et fais le !! De toute façon rien n'est impossible sauf la perfection!!!

Ce que Michel voulait dire, c'est que l'arbre n'est pas en assez bon état pour être travaillé de quelque façon que ce soit.

La priorité, c'est de le remettre en bonne santé avant toute chose. C'était ma réaction première bien que moins virulente.

manumato a écrit:

...La fourche du tronc est assez belle...

Ce n'est pas du tout mon avis, mais ça n'engage que moi.

La seule solution que je voie qui me semble éventuellement pouvoir déboucher sur quelque chose est un peu celle de Monique, combinée avec celle d'Alexis : couper la branche en équerre (à droite) et en faire un shari (court), puis tailler au maximum la branche de gauche en espérant un bourgeonnement arrière. Mais sur le tronc, ça va être dur : donc si pas de bourgeonnement, greffe sur le tronc qui reste, et culture en pleine terre pendant deux-trois ans au moins.

Après, éventuellement, il sera peut-être possible d'en faire quelque chose, mais tel quel, ça me paraît effectivement être un sujet à planter dans un jardin.

Donc beaucoup de boulot, et de techniques "avancées", pour un résultat qui sera, à mon avis, loin d'être gratifiant... En tout cas, essayer de le cultiver en pot, et espérer arriver à quelque chose d'acceptable dans son état actuel me semble relever de l'utopie.

J'espère n'avoir froissé personne

Une petite idée pour ton arbre après l'avoir bien cultivé et qu'il sera en pleine forme, soit par une fort tortion, soit grace a des grffes (ce qui serait le mieux) comme le préconise Alexis