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 pouzzolane

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Chùangzào
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MessageSujet: pouzzolane   Jeu 10 Fév 2005 - 18:52

Hello !

J'ai vu qu'une pépinière près de chez moi vendait des sacs de 30 L de pouzzolane beaucoup moins chers que des magasins de bonsai qui vendent pour le même prix des sacs de 3 ou 4 L.

Et donc j'aimerais savoir si ce subtrat est bien ou est-ce que l'akadama est mieux ? J'ai lu sur le site de monique que l'on peut le mettre pur mais est-ce pour tous les arbres ?
Peut-on le mélanger à l'akadama ?

Bref, je prendrai avec plaisir toutes les infos à ce sujet que vous voudrez bien me donner !!! sourire

merci d'avance...
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Monique
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Jeu 10 Fév 2005 - 19:10

On peut l'utiliser pur pour les pins par exemple.
Ca m'a servi de sauver mon grand radeau de pin.
La pouzzolane remplace le kiriu plutôt que l'akadama.

Mais tu dois absolument vérifier que ce sont des petits grains. C'est pratiquement incassable et acheter moins cher quelque chose d'inutile, c'est trop cher.

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daniel59
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Jeu 10 Fév 2005 - 19:12

Bonsoir, ces deux substrats sont similaires car neutres et drainants à mon avis petits avantages pour la pouzzolane
1) ne se délite pas dans le temps donc réutilisable
2) Moins cher que l'akadama
3) contient du fer donc évite les chloroses

perso que j'utilise l'un ou l'autre j'ajoute toujours soit du térreau universel, soit de la terre de bruyère avec la kanuma et une petite dose de charbon de bois proportion 10% environ mais tu verra il y a autant de recettes que de bonsaïka.
A+ souridou
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daniel59
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Jeu 10 Fév 2005 - 19:14

battu en vitesse par la fée clapo
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colibri
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Jeu 10 Fév 2005 - 19:33

Pour info, je viens d'acheter de la pouzzolane en petit grains: marque algoflash, 8euros les 5 litres. c'est un peu cher, mais c'est le seul que je trouve en petits grains. J'en ai trouvé en gros sacs de 50 kg mais je vous dis pas la taille des morceaux...

Par contre il me semble que ça doit bien moins conserver l'humidité que l'akadama. Je ne suis pas sûr que la rétention en eau soit très bonne. me trompe-je?
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Monique
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Jeu 10 Fév 2005 - 19:47

Ce n'est pas si mal que ça parce que les grains sont poreux.

La pouzzolane présente aussi un avantage. Elle est sombre alors, elle emmagasine la chaleur ce qui est propice à la formation de racines. Comme elle est dure, les racines se fragmentent et on obtient un chevelu très dense.

Et contrairement à l'akadama, elle ne s'écrase pas. C'est un substrat que j'aime beaucoup.

Evidemment, en Belgique, je n'ai en principe pas les mêmes problèmes de sécheresse cruelles que dans le sud de la France (sauf en 2003) minoupleu

Alors on peut ajouter de l'écorce de pin compostée par exemple pour obtenir un peu plus d'humidité sans nuire au drainage.

Pour les feuillus, il faut un mélange plus lourd sinon les érables vont griller comme un rien.

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colibri
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Jeu 10 Fév 2005 - 19:59

J'ai bien de l'écorce de pin, mais c'est des gros morceaux.

Je ne connais pas l'écorce de pin composté, ça se trouve tout prêt, ou faut t'il se la faire soit même?
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TomCat Soft
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Jeu 10 Fév 2005 - 20:10

Bonjour,

Seul "désavantage" de la pouzzolane :
Son poids.

Comme elle contient du fer, elle est TRES lourde (comparée à la pomice, par exemple).

C'est la raison pour laquelle je ne la conseille pas pour les GROS sujet... sourc

Dans ces cas, il est impossible (même pour un homme fort!!!) de bouger les arbres tout seul. sourire

Sinon, pour le reste, elle est excellente. sourc

A+
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Monique
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Jeu 10 Fév 2005 - 20:29

Pas impossible.

Le radeau de pin dont je te parle, il faut quand même le prendre à deux, pouzzolane ou pas. Il fait une envergure d'un bon mètre.


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Chùangzào
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Jeu 10 Fév 2005 - 20:39

merci a tous pour vos réponses!!!

Donc le mieux est de la mélanger un peu.

Et pouzzolane + terreau, ca peut être bien ou pas ?
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Monique
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Jeu 10 Fév 2005 - 21:24

Ca peut être bien.

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AlainK
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Jeu 10 Fév 2005 - 21:50

Bonsoir,

Coïncidence, il y a en ce moment même sur IBC un fil de discussion intitulé "The Importance of Proper Soil" (De l'importance d'un substrat adéquat).
Walter Pall cite le tuf zéolithique (pumice) et dit qu'il l'utilise pour ses arbre de grande taille : comme elle est très légère, il peut soulever seul de grosses pièces quand le substrat est sec !
Il dit aussi que c'est facile à trouver et vraiment pas cher en Allemagne (celle que j'achète à 5 € les 30 L à côté de chez moi vient d'ailleurs d'Allemagne).
C'est une autre solution intéressante, mais le tuf sèche vite, aussi je le mélange à de l'écorce de pin compostée (5€ les 30 L), et à de la pouzzolane (...5€ les 30 L !)
Si vous comprenez un peu l'anglais, allez voir, il y a des photos de mycorrhyzes monstrueuses !
Car l'intérêt de ces substrats très drainants est aussi de favoriser les mycorrhyzes, qui, comme chacun le sait, sont les amies des arbres, notamment des conifères (mais pas seulement).
En gros, maintenant mon mélange, c'est {[(2Xtuf)+(2Xpouzzo)+(1xécorce de pin)] + [charbon de bois + un peu de terreau (feuillus)]}

(Ca fait vachement scientifique comme ça, avec les parenthèses et les crochets, hein ?... ;-))

Alain


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Toche
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Jeu 10 Fév 2005 - 21:55

Bonjour Alain,

Tu parviens à trouver l'écorce de pin en petit morceau ou tu as un moyen pour la couper ?

Michel
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AlainK
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Jeu 10 Fév 2005 - 22:01

Je l'achète compostée : c'est une entreprise qui fournit les pépiniéristes et autres horticulteurs en gros, et il y en a plein par chez nous.
A 16 ans, mon premier job rémunéré (enfin, déclaré), c'était de faire des boutures de géranium, 9 h. par jour...

Alain
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Monique
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Jeu 10 Fév 2005 - 22:08

petit coup d'oeil sur les mycorrhyzes de mes pots. (normalement, je devrais faire une page là dessus...il sera jamais fini ce site)


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Toche
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Jeu 10 Fév 2005 - 22:25

AlainK a écrit:
Je l'achète compostée : c'est une entreprise qui fournit les pépiniéristes et autres horticulteurs en gros, et il y en a plein par chez nous.

Alain

Merci pour l'explication Alain.
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jean-luc
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Ven 11 Fév 2005 - 8:22

Toche a écrit:
Bonjour Alain,

Tu parviens à trouver l'écorce de pin en petit morceau ou tu as un moyen pour la couper ?

Michel

Bonjour Michel,

une solution pour la couper est de la passer dans un broyeur pour branche, puis en tas au fon du jardin pour plus ou moins un an en arrosant sinécessaire et en retournant de tant en tant.

BàT

J-L
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jean-luc
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Ven 11 Fév 2005 - 8:32

daniel59 a écrit:
Bonsoir, ces deux substrats sont similaires car neutres et drainants à mon avis petits avantages pour la pouzzolane
1) ne se délite pas dans le temps donc réutilisable
2) Moins cher que l'akadama
3) contient du fer donc évite les chloroses

perso que j'utilise l'un ou l'autre j'ajoute toujours soit du térreau universel, soit de la terre de bruyère avec la kanuma et une petite dose de charbon de bois proportion 10% environ mais tu verra il y a autant de recettes que de bonsaïka.
A+ souridou

Bonjour Daniel,

l'éternelle question des substrats et comme tu le dit, il existe autant de recettes que de bonsaika,
Pour ma part, j'ai banni le terreau et la tourbe de mes substrat et a la place de pouzzo, j'utilise de l'aqualit, que l'on trouve aussi comme substrat pour étang.
Pour les feuillus en pot, presque 100% akadama avec un peu d'écorce de pin (pour les arbres +/- finis).
Pour les conifères aqualit, gravier, akadama, écorce de pin.
Pour les azalées qui sont à part, kanuma, akadama et écorce de pin.Plus un peu de charbon de bois pour chaque.

Je récupère a chaque rempotage mes substrats que je fait sècher et puis que je retamise.

Pour l'akadama, il faut acheter la qualité dure (deux bandes rouges) et si possible la stocker deux trois ans avant de l'utiliser, elle est plus dure.

BàT

J-L
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colibri
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Ven 11 Fév 2005 - 13:04

Monique,tu vas t'ennuyer quand il sera fini ton site tredro !


Dernière édition par le Ven 11 Fév 2005 - 13:20, édité 2 fois
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Monique
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Ven 11 Fév 2005 - 13:16

colibri a écrit:
Monique,tu vas t'ennuyer quand il sera fini ton sitetredro !

L'expression s'ennuyer ne fait pas partie de mon vocabulaire. Il ne faut pas s'inquiéter pour ça.

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Chùangzào
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Ven 11 Fév 2005 - 13:43

wouah merci à tous ! cette discussion est forte intéressante, j'apprends pleins de trucs...

Bon autre question ! On parle d'akadama, kanuma, pouzzolane et autres substrats mais quand je suis allé dans de "grands" magasins de bonsai ou dans des "musées" ou bien encore lors de mon voyage en chine, je n'ai pas vu l'ombre de l'un de c'est substrat !?!

J'ai l'impression d'avoir vu simplement un melange de terres ou de terreaux avec à la limite un peu de sable "fin" et je dois dire que ces bonsai semblaient être en pleine forme.

Alors pourquoi ne pas faire cela !?! J'ai par exemple déjà lu que certains proscrivent le terreau...
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sylvie
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Ven 11 Fév 2005 - 16:26

Pas de soucis Madame la Fée. A chaque jours suffit ca peine et ce site et suffisament riche pour que l'on trouve son bonheur.
(mais ça serait bien quand même) langaved
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AlainK
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Ven 11 Fév 2005 - 18:21

Chùangzào a écrit:

(...)
Alors pourquoi ne pas faire cela !?! J'ai par exemple déjà lu que certains proscrivent le terreau...

Plus le substrat est aéré, plus la production de radicelles est importante, donc arbre en bonne santé.
L'arbre absorbe mieux les éléments nutritifs dans un substrat aéré.
Moins de risque de pourriture, de champignons, etc.
Du terreau finit par se compacter, asphyxiant à terme les racines.
L'intérêt de ces substrats très drainants est aussi de favoriser les mycorrhyzes, qui, comme chacun le sait, sont les amies des arbres, notamment des conifères (mais pas seulement).

Les recettes varient, comme l'a dit Jean-Luc je crois, mais ceux qui ont des bonsai sains utilisent des mélanges drainants.

Alain
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Chùangzào
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Ven 11 Fév 2005 - 18:44

ok et merci alain ! Wink
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Chùangzào
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MessageSujet: Re: pouzzolane   Ven 11 Fév 2005 - 19:05

mais au fait, c'est quoi les "mycorrhyzes" ?
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