AGORA BONSAI


 
AccueilAccueil  PortailPortail  CalendrierCalendrier  FAQFAQ  RechercherRechercher  S'enregistrerS'enregistrer  MembresMembres  GroupesGroupes  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Charme. Puis-je me lancer ?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  Suivant
AuteurMessage
sergio
haute branche
avatar

Nombre de messages : 417
Age : 34
Localisation : Normandie (France)
Date d'inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Charme. Puis-je me lancer ?   Lun 23 Avr 2007 - 18:22

Bonjour à tous,

J’adore le charme et j’en ai encore un que je voudrais travailler…

La base du tronc fait 5 cm de diamètre et commence à présenter un bel aspect âgé (tronc cannelé) avec un mouvement sympathique (je trouve…). Le nebari semble pouvoir convenir pour un bonsaï mais reste évidemment à améliorer : je doit surtout ramener le chevelu juste sous le tronc.

Le plant fait aux environs de 2 mètres de haut et je doit bien sûr le raccourcir et le faire bourgeonner fortement en arrière pour continuer le tronc et mettre en place les charpentières.





Et c’est là que j’aurais besoin de vos expériences afin de m’aider à organiser mon planning de travaux sourc

Dans un premier temps j’ai donc 2 type de travaux à réaliser :

- Travailler le racinaire, à savoir supprimer le pivot (sûrement énorme) et marcotter les grosses racines du nebari.

- Rabattre le tronc et obtenir de nouvelles branches.

Mes questions sont donc :

- Dans quel ordre procéder, et à quelle(s) époques) de l’année ?

- L’un des travaux envisagés est-il possible prochainement (le marcottage…)?

- Y-a-t’il autre chose à faire de plus utile pour l’instant (du style en pleine terre quelque temps…) ou puis-je me lancer ?

Dans tout les cas je vous remercie par avance.

Sergio.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Monique
administratrice
avatar

Nombre de messages : 19446
Age : 68
Localisation : oradour sur vayres (87) France
Date d'inscription : 15/11/2004

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Lun 23 Avr 2007 - 18:37

Mon avis, c'est que le nebari il est plutôt bien et qu'il sera encore amélioré par le passage en pot plat.

Le départ du tronc et la ligne légèrement sinueuse sont très bons.

Comme le charme est très résistant, je couperais déjà juste au dessus de la branche qui va faire la nouvelle cime.

Il va réagir en perçant comme un fou un peu partout (peut être même sur les racines)

Il faudra le débarrasser au fur et à mesure des pousses indésirables.

Au moment du passage en pot plat, tu pourras couper le pivot et le laisser un peu tranquille puisque la ligne de tronc sera déjà dégagée.

Un très beau sujet à travailler.

_________________
"Le progrès n'est qu'une suite d'erreurs rectifiées"- Bachelard
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://site.voila.fr/babadubonsai/index.html
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Lun 23 Avr 2007 - 19:00

Vu la grosseur des racines périphériques, je ne parierais pas sur un gros pivot. Donc le rempotage en pot plat pourra se faire aisément.

Si tu veux marcotter la partie supérieure, ça commence à être la bonne période (pleine activité) mais il faut vraiment que le haut en vaille la peine.

Il faut compter un an voire deux pour bien marcotter (le sevrage en automne de la même année, moi j'aime pas trop).
Et pendant ce temps, tu sera coincé :
- pour le travail de la future cime (pas possible de la substituer avant le sevrage)
- pour le travail du nébari (vaut mieux pas toucher aux racines pendant un marcottage).
En plus, tu te retrouves avec un bourrelet qui ne facicliteras pas la future cônicité de la future cime.

Par contre si tu supprimes simplement les +/- 1m50 supérieurs :
- substitution de cime
- travail en biais de la coupe
- marcottage de l'une ou l'autre des grosses racines
-greffe éventuelle de racines sur la partie gauche du nebari ..

Bref, que du bénef ...

à voir ...
Revenir en haut Aller en bas
Monique
administratrice
avatar

Nombre de messages : 19446
Age : 68
Localisation : oradour sur vayres (87) France
Date d'inscription : 15/11/2004

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Lun 23 Avr 2007 - 19:10

Je croyais qu'il voulait marcotter les racines.

Si c'est le haut, ce serait dommage de perdre un an ou deux juste dans la formation de cet arbre prometteur.

_________________
"Le progrès n'est qu'une suite d'erreurs rectifiées"- Bachelard
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://site.voila.fr/babadubonsai/index.html
Invité
Invité



MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Lun 23 Avr 2007 - 19:32

Monique a écrit:
Je croyais qu'il voulait marcotter les racines.

Si c'est le haut, ce serait dommage de perdre un an ou deux juste dans la formation de cet arbre prometteur.
Oups, désolé, j'avais mal lu, tu as raison ....

Pour les racines, des greffes côté gauche seraient judicieuses vu l'avancement du nebari côté droit, non ?
Revenir en haut Aller en bas
globy-j
haute branche
avatar

Nombre de messages : 201
Age : 31
Localisation : france
Date d'inscription : 04/03/2007

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Lun 23 Avr 2007 - 19:54

salut ne t'inquete pas pour le rebourgeonnement en arriere quand tu vas couper ils va debourrer comme un fou. tu va voir!
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
sergio
haute branche
avatar

Nombre de messages : 417
Age : 34
Localisation : Normandie (France)
Date d'inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Lun 23 Avr 2007 - 22:57

Merci à vous pour vos commentaires.

Donc, vous me conseillez de le rabattre, et me dites qu’il bourgeonnera fortement sur le tronc (et peut-être même sur les racines comme le dit Monique).

Mais pour être sûr d’avoir bien compris, est-ce que je peux le faire bientôt ?

Pour le marcottage des racines, puis-je le faire en même temps où vaut-il mieux attendre 2008 (même époque), après l’avoir rempoter dans un meilleur substrat à la fin de l’hiver 2008 ?

Je pose la question parce que si rabat le tronc = moins de surface foliaire = moins de photosynthèse = le marcottage ne risque-t’il pas de fonctionner moins bien ?

Merci d'avance.

Sergio.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Monique
administratrice
avatar

Nombre de messages : 19446
Age : 68
Localisation : oradour sur vayres (87) France
Date d'inscription : 15/11/2004

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Mar 24 Avr 2007 - 7:06

Tu as raison, si tu diminues la masse foliaire, la marcotte marchera moins bien.

Je ne comprends toujours pas pourquoi tu veux marcotter les racines alors que tu as déjà un beau nebari.

Tu peux encore le faire maintenant et dans ce cas, garder la hauteur de l'arbre.

Tu couperas l'année prochaine.

_________________
"Le progrès n'est qu'une suite d'erreurs rectifiées"- Bachelard
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://site.voila.fr/babadubonsai/index.html
sergio
haute branche
avatar

Nombre de messages : 417
Age : 34
Localisation : Normandie (France)
Date d'inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Mar 24 Avr 2007 - 11:02

Monique a écrit:
Je ne comprends toujours pas pourquoi tu veux marcotter les racines alors que tu as déjà un beau nebari.

En fait, je ne connaît pas trop la configuration du pain racinaire. Vraisemblablement, l'arbre est dans le même conteneur depuis longtemps (peut-être même depuis toujours), et il est probable que les radicelles soient reléguées au fond du pot, à l'extrémité des racines, très loin de la base du tronc.
J'avais penser marcotter les racines justement pour compacter le pain racinaire...pour qu'il rentre dans un pot plat.

Mais peut-être que d'autres solutions sont possibles...faut voir où sont les radicelles...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Monique
administratrice
avatar

Nombre de messages : 19446
Age : 68
Localisation : oradour sur vayres (87) France
Date d'inscription : 15/11/2004

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Mar 24 Avr 2007 - 11:10

Je pense que tu auras une bonne surprise avec lui. Il fait des radicelles partout et il suffira de couper ce qui est inutile. Il ne sera pas nécessaire de marcotter. Tout au plus faire une greffe de racines s'il en manque de l'autre côté ou favoriser l'émergence de nouvelles racines.

Donc, on retourne à la case départ et on coupe le haut.

_________________
"Le progrès n'est qu'une suite d'erreurs rectifiées"- Bachelard
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://site.voila.fr/babadubonsai/index.html
sergio
haute branche
avatar

Nombre de messages : 417
Age : 34
Localisation : Normandie (France)
Date d'inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Mar 24 Avr 2007 - 14:07

Monique a écrit:
Je pense que tu auras une bonne surprise avec lui. Il fait des radicelles partout et il suffira de couper ce qui est inutile. Il ne sera pas nécessaire de marcotter. Tout au plus faire une greffe de racines s'il en manque de l'autre côté ou favoriser l'émergence de nouvelles racines.

En voilà une bonne nouvelle sourc

Monique a écrit:
Donc, on retourne à la case départ et on coupe le haut.

Ok. Si je le fais demain c'est bon ou j'attend encore un peu ?

Et comment je fais ? :

- Je me contente de le rabattre proprement, plus ou moins à la hauteur souhaitée, en attendant de voir pointer d'autres pousses pour sélectionner la nouvelle cime ?

- Ou je dois d'ores et déjà sélectionner une branche et bien travailler la coupe ?

Par exemple, où me conseilles-tu de tailler (voici quelques photos, mais ça ne doit pas être facile de se rendre compte...) :







Merci d'avance.

Sergio.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Monique
administratrice
avatar

Nombre de messages : 19446
Age : 68
Localisation : oradour sur vayres (87) France
Date d'inscription : 15/11/2004

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Mar 24 Avr 2007 - 14:11

Si tu as une bonne branche un peu plus haut que là où est ton doigt, ce serait bien.

Autrement, une de ces deux branches peut servir de nouvelle cime.

_________________
"Le progrès n'est qu'une suite d'erreurs rectifiées"- Bachelard
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://site.voila.fr/babadubonsai/index.html
sergio
haute branche
avatar

Nombre de messages : 417
Age : 34
Localisation : Normandie (France)
Date d'inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Mar 24 Avr 2007 - 14:40

Monique a écrit:
Si tu as une bonne branche un peu plus haut que là où est ton doigt, ce serait bien.

Autrement, une de ces deux branches peut servir de nouvelle cime.

timidation Je pensais couper plus bas au contraire...
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
riki
sève essentielle
avatar

Nombre de messages : 914
Age : 48
Localisation : fontainebleau
Date d'inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Mar 24 Avr 2007 - 14:52

d'aprés Naka, la hauteur totale de l'arbre ne devrait pas exéder 6 fois le diamêtre du tronc
comme tu disais qu'il avait une base de 5 cm, ton arbre devrait faire 30cm tout au plus
donc ton tronc devrait être coupé vers environ 25cm, dès que tu as une branche qui peut faire le nouvel apex ... en face avant Wink
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://Rikimaca Bonsaï:  http://rikimaca.skyrock.com/
Monique
administratrice
avatar

Nombre de messages : 19446
Age : 68
Localisation : oradour sur vayres (87) France
Date d'inscription : 15/11/2004

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Mar 24 Avr 2007 - 15:27

Je crois que c'est surtout ça l'important. Trouver une branche bien placée qui va pouvoir être mise en place pour former un nouvel apex.

Pour le reste, on peut s'éloigner du Naka. L'arbre va encore grossir un peu même si c'est lentement et tous les arbres n'ont pas des gros troncs.

_________________
"Le progrès n'est qu'une suite d'erreurs rectifiées"- Bachelard
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://site.voila.fr/babadubonsai/index.html
sergio
haute branche
avatar

Nombre de messages : 417
Age : 34
Localisation : Normandie (France)
Date d'inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Mar 24 Avr 2007 - 18:55

Alors j'ai bien étudier l'arbre.

J'ai penser à tout ce que vous avez dit (les proportions, le choix de la cime, etc.).

Finalement, je pense que je vais bien le couper au niveau des branches dont on parlait, elles ne sont pas mal situées au final.

Ca donnerait çà :



Et je me suis amusé à le vieillir un peu :



Voilà, qu'en pensez vous, je peux le faire demain ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Monique
administratrice
avatar

Nombre de messages : 19446
Age : 68
Localisation : oradour sur vayres (87) France
Date d'inscription : 15/11/2004

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Mar 24 Avr 2007 - 19:09

Si ça donne ça, c'est vraiment impeccable. Sur le virtuel, il a poussé un peu trop haut.

Tu peux le faire demain.

_________________
"Le progrès n'est qu'une suite d'erreurs rectifiées"- Bachelard
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://site.voila.fr/babadubonsai/index.html
sergio
haute branche
avatar

Nombre de messages : 417
Age : 34
Localisation : Normandie (France)
Date d'inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Mar 24 Avr 2007 - 19:22

Ok merci.

Je vais faire ça demain et on verra si ça donne à peu près le premier virtuel.

Au fait, je ne taille que le tronc, les branches restantes je n'y touche pas, c'est bien ça ?
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Monique
administratrice
avatar

Nombre de messages : 19446
Age : 68
Localisation : oradour sur vayres (87) France
Date d'inscription : 15/11/2004

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Mar 24 Avr 2007 - 20:56

Pour le moment non.

Tu verras à les racourcir par la suite voire en supprimer si c'est nécessaire.

Pour l'instant, uniquement le travail de la cime.

_________________
"Le progrès n'est qu'une suite d'erreurs rectifiées"- Bachelard
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://site.voila.fr/babadubonsai/index.html
sergio
haute branche
avatar

Nombre de messages : 417
Age : 34
Localisation : Normandie (France)
Date d'inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Mer 25 Avr 2007 - 22:28

Voici le résultat du travail d'aujourd'hui. Pour l'instant rien de spectaculaire évidemment, mais j'ai bon espoir...







Merci de votre aide précieuse.

Sergio.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Monique
administratrice
avatar

Nombre de messages : 19446
Age : 68
Localisation : oradour sur vayres (87) France
Date d'inscription : 15/11/2004

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Jeu 26 Avr 2007 - 6:46

Il vaut mieux recouvrir entièrement l'endroit de la taille, surtout comme elle est placée. Tu risques des infiltrations.

Comme on voit maintenant l'arbre en entier bien mieux, tu peux aussi réduire les branches latérales qui sont trop longues.

_________________
"Le progrès n'est qu'une suite d'erreurs rectifiées"- Bachelard
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://site.voila.fr/babadubonsai/index.html
sergio
haute branche
avatar

Nombre de messages : 417
Age : 34
Localisation : Normandie (France)
Date d'inscription : 26/07/2005

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Jeu 26 Avr 2007 - 9:28

Pour raccourcir les branches, ok.

Pour le centre de la plaie, je continue au mastic japonais ou je peux mettre un mastic à base de résine de pin ?

Merci, d'avance.

Sergio.
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Monique
administratrice
avatar

Nombre de messages : 19446
Age : 68
Localisation : oradour sur vayres (87) France
Date d'inscription : 15/11/2004

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Jeu 26 Avr 2007 - 13:44

Continue au mastic japonais.

_________________
"Le progrès n'est qu'une suite d'erreurs rectifiées"- Bachelard
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur http://site.voila.fr/babadubonsai/index.html
Skilite
nouvelle pousse
avatar

Nombre de messages : 21
Age : 32
Localisation : Sion/Valais/Suisse
Date d'inscription : 22/04/2007

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Jeu 26 Avr 2007 - 13:50

Il a quoi de plus ce mastic japonais ? ^^

désolé je débute sourire
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
globy-j
haute branche
avatar

Nombre de messages : 201
Age : 31
Localisation : france
Date d'inscription : 04/03/2007

MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   Jeu 26 Avr 2007 - 14:27

il est plus facile a enlever, je pense
car mastic autre que japonais deviennent fort dure par la suite tandis que le japonais tu peux le laisser 1 ans il sera toujour mou, et il cicatrise mieux je crois

tu auras confirmation par les pros
Revenir en haut Aller en bas
Voir le profil de l'utilisateur
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Charme. Puis-je me lancer ?   

Revenir en haut Aller en bas
 
Charme. Puis-je me lancer ?
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 5Aller à la page : 1, 2, 3, 4, 5  Suivant
 Sujets similaires
-
» Charme, maladie, parasites, ... ?
» Où puis-je trouver le tarif d'enregistrement d'un poulain?
» yamadori charme
» Tombé sous le charme...
» Charme parfumé

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
AGORA BONSAI :: LES BONSAI :: Feuillus-
Sauter vers: