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 charme

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gillesb2002
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MessageSujet: charme   charme EmptyDim 7 Jan 2007 - 0:56

Bonsoir , lors du rempotage de ce charme en caisse plate , j'aimerai savoir s'il faut le laisser tel quel ou bien commencer à lui donner une forme .

charme Img_DSCF0069_img377

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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyDim 7 Jan 2007 - 11:41

Le mien est tout ligaturé en attendant d'être rempoté.
Dès le printemps il se mettra à pousser avec les branches déjà bien positionnées.
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyDim 7 Jan 2007 - 12:35

Tu peux lui donner un début de forme sans problème.

Seulement, ça veut dire que tu vas couper une partie des branches.

Le dilemne est le suivant :

Si tu tailles, tu gagnes du temps pour la cicatrisation et la forme générale mais l'arbre va grossir moins vite.

Si tu ne tailles pas, l'arbre va grossir plus vite mais toute la ramure sera à refaire ensuite.

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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyDim 7 Jan 2007 - 17:45

Je crois que je vais opter pour la ligature .
Ce sera l'occasion d'apprendre car je n'en ai encore jamais fait.
Je dois attendre le printemps ou je peux le faire des maintenant ?
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyDim 7 Jan 2007 - 18:01

Tu peux le faire maintenant après avoir testé la souplesse des branches mais en général, elles ne sont cassantes que par temps de gel.

Ligatures assez laches pour ne pas marquer et le moins possible.

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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyDim 7 Jan 2007 - 18:05

Une petite question .... tu as déja un projet de mise en forme pour ton arbre ??

Si c'était le mien, je commencerais par le gros oeuvre au printemps :

Le nebari :
comme ça a l'air d'être un plant de pépinière en conteneur, le nebari doit être retravaillé "à la dure" au rempotage : suppression des racines plongeantes ou remontantes, sélection des racines à un même niveau (= le futur nebari) et réduction des plus grosses racines.

Grâce à ce travail, tu repères la forme nebari + tronc (et au passage la face avant si possible), ce qui est la base du projet de mise en forme.

Au niveau aérien :

l'arbre a été coupé un peu en biais, mais les deux pousses supérieures ont poussé à l'opposé de lla "pointe". Il faut donc retailler la coupe pour que ces pousses se retrouvent sur la nouvelle pointe (pour la conicité de l'arbre). Au passage, l'une de ces deux pousses devra être désignée comme le nouvel apex de l'arbre.

Pour les autres branches, là aussi tu pourrais sélectionner celles les mieux placées en fonction de ton projet (une seule branche à chaque niveau ...).

Pour la ligature, AMA, c'est un peu prématuré, peut-être pour redresser le nouvel apex et pour abaisser la première branche, mais pas plus.
A la je réduirais la taille de toutes les branches sauf l'apex (cicatrisation et cônicité) et la première branche, afin de stimuler le bourgeonnement arrière et compenser la perte de racines au rempotage ..

ouala ouala
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyDim 7 Jan 2007 - 20:58

Bon but etait de ligaturer afin d'abaisser les branches avant qu'elles ne soient trop rigide quitte à en supprimer par la suite .
Quand aux deux branches du haut je leur trouve plusieurs problemes que je ne sais pas comment resoudre.
1° elles ont un depart commun sur quasiment 1 cm donc pas malleable .
2° ce depart commun est à 90° ou presque du tronc donc meme si je garde une branche comme nouvel apex cela ne fera il pas un S au niveau du tronc en grandissant ou s'extompera t'il avec le temps .
3° la branche du dessous est legerement fendu à sa partie superieur au niveau de sa base quand on essaie de l'abaisser , donc est qu'elle a une chance de cicatriser et est il possible de l'abaisser un petit peu quand meme .
Donc pour la partie superieure je seche ,et pour le reste j'etais partie dans l'idée de ne rien couper pour laisser le tronc grossir mais de faire comme le suggere bonansai de ligaturer .
Ensuite au printemps je l'aurai rempoté .
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyLun 8 Jan 2007 - 7:31

On ne ligature pas les branches d'un feuillu vers le bas. D'abord, ça limite la croissance des branches et ça leur donne l'allure d'un mélèze comme celui de bonanzai.

On peut les ligaturer à l'horizontale légèrement montante.

Pour ton arbre, la plus belle ligne se trouve sur la branche basse.

Celle qui se trouve à gauche sur cette photo

charme Img_DSCF0070_img378

Elle est à la fois assez puissante et assez ramifiée pour offrir une bonne solution de continuité à la base du tronc.

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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyLun 8 Jan 2007 - 16:22

La ligature, c'est une option, surtout pour garder une branche basse qui continuera à grossir dans une bonne position parce que rediriger une branche de charme, c'est pas de la tarte !
D'ailleurs cette proposition s'accompagne de la taille totale ou partielle des branches supérieure, l'énergie sera donc partagée entre le tire-sève supérieur (pour la cônicité) et cette fameuse premiere branche.

Pour ce qui est de la ligature, un petit dessin vaut mieux qu'un long discours ... (voyez comme je suis doué une souris à la main rijosepj )

charme Vieill10

Une ligature "vers le bas" comme les vraies vielles branches basses des charmes (départ vers le haut, branche qui ploie sous le poids des ans mais qui remonte toujours rechercher la lumière en bout de course).
Du moins si on veut faire un Carpinus betulus qui fait du charme sourire
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyMer 10 Jan 2007 - 21:08

Bonsoir , c'est bien celle là dont tu parles Monique ?

charme Img_DSCF0072bis_img384

A ce moment là je peux supprimer le reste du tronc et des branches des cette année ou je dois attendre ?
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyMer 10 Jan 2007 - 21:14

Ce que je voulais dire est en fait assez proche de ce que montre Roger Rapeau pour le vieux charme.

La branche ondule autour d'une ligne horizontale mais elles ne peuvent jamais être horizontales.

Totalement inclinées vers le bas non plus.

C'est bien de cette branche dont je parlais. Elle donne une belle ligne de continuité avec le tronc.

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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyMer 10 Jan 2007 - 21:16

Ok je croyais que tu voulais parler de la future ligne du tronc à partir de cette branche.
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyMer 10 Jan 2007 - 21:26

Mais c'est bien ce que je disais.

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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyMer 10 Jan 2007 - 21:49

timidation timidation timidation timidation , desolé
Et est ce que je peux couper le reste cette anée ??
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyMer 10 Jan 2007 - 21:59

C'est juste une proposition. C'est ce que je ferais.

Tu peux franchement le faire cette année mais si tu veux que l'arbre grossisse encore, il faut lui laisser sa ramure en tire-sève.

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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyMer 10 Jan 2007 - 22:13

Je l'a trouve bien sympa cette idée , en plus le haut de l'arbre avec cette derniere branche (ou double branche ) ne me plait pas du tout .J'avais pensé coupé le tronc au niveau de l'avant derniere branche , mais ta proposition est beaucoup plus fluide je trouve .
Mais dans ce cas je ne pourrai pas ligaturer cette branche pour lui donner la forme souhaitée sans couper le reste du tronc pour laisser l'arbre grossir et le couper plus tard ??
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyMer 10 Jan 2007 - 22:22

Tu peux le faire aussi mais ce sera plus difficile à ligaturer et à mettre en forme.

Si tu veux faire comme ça, je te conseille de cacher la partie à sacrifier avec un chiffon blanc. Tu auras une meilleure vision de ton travail à venir.

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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyMer 10 Jan 2007 - 22:30

Mille fois Merci pour tes reponses , je redemanderai des conseils au moment venu pour faire les choses correctement , dans tres peu de temps si ça continu comme ça (les bourgeons ont dejà enflé avec la chaleur qui fait à Marseille depuis plus d'une semaine ).Bientot on sort les maillots.
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MessageSujet: Re: charme   charme EmptyJeu 11 Jan 2007 - 9:21

Les bourgeons sur les charmes sont déjà bien visibles et présents à la chute des feuilles. Il ne faut pas s'inquiéter outre mesure.

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