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 carmona boudeur

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steph28
nouvelle pousse


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MessageSujet: carmona boudeur   carmona boudeur EmptyMar 28 Nov 2006 - 10:26

Bonjour,

Je suis nouveau, et je viens justement pour un petit problème.
J'ai acheté il y a un an et demi un Carmona d'une douzaine d'années, haut d'environ 25 cm. Installé en bord de fenêtre, il passe l'été 2005 et l'hiver suivant à l'intérieur. Engrais liquide Truffaut Bonzai tous les 15 jours. Peu de pousses, renouvellement constant des feuilles, des fleurs qui tombent sans jamais aller jusqu'aux fruits. Au printemps dernier, tout fier de l'avoir depuis un an sans qu'il crève, je le mets dehors. Jardin ombragé, sans vent. Il devient superbe, d'un vert éclatant, arrosé à l'eau de pluie. Il passe un très bel été. Toujours pas de fruits cependant. Pas d'engrais en juillet aout. Rentré mi octobre, soudain deux grandes pousses, que je taille.
Depuis, je l'ai rempoté, dans un pot à peine plus grand. Les racines avaient tout rempli, ou presque. Mélange de terre: 1/3 de terre du jardin, 1/3 de terreau horticole, 1/3 de sable du chantier d'à côté. Arrosage copieux au moment du rempotage pour garantir que la terre "adhère" aux racines. c'était il y a un mois et demi.
Depuis: feuilles molles et plus claires, comme au début d'un manque d'eau et une sorte de chlorose.
Hier, après avoir fouillé dans quelques livres, j'ai pris l'option suivante: j'ai ajouté une couche de terre de bruyère (1 cm à peine) sur la surface du pot et j'ai repris l'engrais liquide.
Un avis sur sa tristesse apparente?

Un autre problème: Je viens d'avoir deux ormes de chine, directement de la serre du producteur (jardins de Lilly dans les yvelynes) Arrivés à la maison, ils font leur automne: Jaunissement des feuilles qui tombent chacune à leur tour. J'ai bien compris qu'ils seraient mieux dehors, ou en serre froide, mais comment faire cette nouvelle transition, sans créer un nouveau choc?

Merci de vos précieux conseils
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: carmona boudeur   carmona boudeur EmptyMar 28 Nov 2006 - 11:05

Le mélange de substrat pour ton carmona est très mauvais.
Ne jamais utiliser par exemple de sable de chantier. Colmate. Hydrofuge,
Idem pour la terre de jardin. Enfin le terreau doit être grossier et jamais plus de 20%.
Alors les 80 % restants ? Un substrat drainant à grains de 2-3mm (Akadama, pumice, zéolithe, pouzzolane)
Ce carmona fait plus que bouder. Il a certainement les racines pourries et est en train de mourir.
La solution : rempotage immédiat en substrat 100 % drainant et arrosage limité.

Pour tes ormes tu les hivernes en jardin, pots enfouis sous uen couche de feuilles. Ils ne risqueront strictement rien, même s'il gèle.

Et sur ce bienvenue ici . Bon courage
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Steph
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MessageSujet: Re: carmona boudeur   carmona boudeur EmptyMar 28 Nov 2006 - 11:18

Citation :
j'ai ajouté une couche de terre de bruyère (1 cm à peine)

Et il vaut mieux éviter les couches en surface, que ce soit des gravillons, du terreau (j'ai même vu du quartz une fois).
Cette couche va fatalement avoir des comportements différents du substrat en contact avec les racines. Elle peut donc sécher beaucoup plus vite, ou beaucoup moins, c'est donc l'idéal pour faire mourir un arbre de manque ou d'excès d'eau puisque l'on à aucune idée de l'état du substrat réel.

Citation :
j'ai repris l'engrais liquide.

Jamais d'engrais sur un arbre malade, et encore moins liquide, et encore moins quand on soupçonne un problème au niveau des racines.
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steph28
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MessageSujet: Re: carmona boudeur   carmona boudeur EmptyMar 28 Nov 2006 - 11:32

Merci pour la rapidité.
Pourtant, je ne l'ai pas inventé ce mélange. Effectivement, j'ai pris des libertés en prenant du sable de chantier. Mais sinon, il pourrait servir à quels types d'arbres?

J'ai des charmes, des bouleaux et des chênes de 2-3 ans dans le jardin, récupérés en forêt que je vais bientôt mettre en pot. Cela leur conviendra-t-il?
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Steph
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MessageSujet: Re: carmona boudeur   carmona boudeur EmptyMar 28 Nov 2006 - 11:46

Je ne vois pas ton sable, mais j'ai peur qu'il ne soit trop fin.
Ce qui est bien c'est du sable avec des grains de 1 à 2 mm, le sable de rivière est souvent comme ça.
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MessageSujet: Re: carmona boudeur   carmona boudeur EmptyMar 28 Nov 2006 - 12:03

C'est un sable assez grossier, avec même des tout petits cailloux, pour faire du béton quelconque je pense. Ce n'est pas du sable très fin comme celui qu'on utilisait pour nos patés à la plage...
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Monique
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MessageSujet: Re: carmona boudeur   carmona boudeur EmptyMar 28 Nov 2006 - 14:13

Il est calcaire ton sable ?

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MessageSujet: Re: carmona boudeur   carmona boudeur EmptyMar 28 Nov 2006 - 14:19

Tu n'as pas inventé ton mélange, mais il est très mauvais.
Il ne faut pas croire que tout ce qui est écrit est bon.
Ce type de mélange on l'utilisait il y a 30 ans et à l'époque nos bonsaï étaient vraiment minables ...
Toujours est-il que si ton carmona reste dans ce mélange il est condamné à 100 %. Et là tu peux me croire...
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MessageSujet: Re: carmona boudeur   carmona boudeur EmptyMar 28 Nov 2006 - 14:45

OK. Je viens d'aller acheter de l'akadama. La granulométrie a l'air standard. Env. 3 mm. Dès ce soir, opération transplantation.

J'ai lu quelques bouquins ce midi, en lieu et place du sandwich. ( Truffaut Plaisirs: coin librairie et bonsai ) Un coup il est noté que la terre doit etre un mélange à part égales de bruyère-terreau-sable de rivière-terre végétale, avec la précision que le carmona aime les terres riches. L'autre coup, c'est akadama 80% avec mélange terre végétale/terreau, mais engrais toute l'année, car il n'y a rien pour nourrir l'arbre dans ce mélange.

Et pour mes feuillus?
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MessageSujet: Re: carmona boudeur   carmona boudeur EmptyMar 28 Nov 2006 - 15:03

Ce sont des bouquins qui datent tous.

On a abandonné progressivement l'usage du terreau qui tasse trop et qui amène la pourriture des racines.

On utilise le terreau très grossier ou l'écorce de pin compostée à la place.

Pour tes feuillus, c'est exactement comme pour ton carmona.

La différence se situe entre conifères et feuillus (drainant 100/100 voir même de la caillasse pour les conifères persistants)

Et aussi au niveau du PH. Plus acide pour azalées, enkhiantus... etc

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MessageSujet: Re: carmona boudeur   carmona boudeur EmptyMar 28 Nov 2006 - 16:56

Merci. Dès que je peux, je mets des photos.
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MessageSujet: Re: carmona boudeur   carmona boudeur EmptyMar 28 Nov 2006 - 22:06

Voilà donc une image, prise ce soir, du carmona, dans sa nouvelle terre: Akadama + terreau grossier. ( 75/25 )

carmona boudeur Carmonaam3

J'ai effectivement remarqué que mon mélange précedent était très compact, le sable était en fait assez fin, et très humide.

On voit bien là qu'il n'a pas vraiment la pêche.
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MessageSujet: Re: carmona boudeur   carmona boudeur EmptyMar 28 Nov 2006 - 22:12

Tu peux le mettre dans un sac infirmerie le temps que les racines puissent recommencer à pomper l'humidité.

http://site.voila.fr/dessinsbonsai/ficelles/serre/serre.html

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MessageSujet: Re: carmona boudeur   carmona boudeur EmptyMar 28 Nov 2006 - 22:30

Vas lire cet article. Ce sont les données de spécialistes du bonsaï et elles datent de 2006

http://www.edgbonsai-fr.com/Forum/viewtopic.php?t=6999

et aussi pour le rempotage :

http://www.edgbonsai-fr.com/Forum/viewtopic.php?t=4691

et pour t'aider en général :

http://www.edgbonsai-fr.com/Forum/viewtopic.php?t=4539
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MessageSujet: Re: carmona boudeur   carmona boudeur EmptyMer 29 Nov 2006 - 8:20

Hervé, on peut toujours mettre des liens vers le site de Michel.

Il y a aussi quelques bonnes pages et Michel connait mieux son site que le mien ce qui est normal.


(En plus, quand il s'agit de Michel, j'aime bien tenir moi-même le martinet s'il n'est pas sage, il faut me le laisser.)

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