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 zéolithe

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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: zéolithe   Sam 20 Jan 2007 - 21:19

Roger, je ne me sentais pas du tout agressé, pas de problème. J'apprécie toujours tes posts et tes grandes connaissances (comme pour Lanig d'ailleurs). Les doutes argumentés font toujours avancer les choses.
J'allais te répondre comme Lanig pour l'expérience de la culture en pot.
Perso je l'utilise pour la seconde année sans problème. Ce n'est pas beaucoup, mais ajouté aux expériences des Nantais, cela confirme le bien que nous pensons de ce substrat....
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: zéolithe   Dim 21 Jan 2007 - 19:07

Roger je suis en train d'étudier tout ce que tu as dit à partir d'un site d'aquariophilie.
Le départ de ta reflexion n'est pas très bon, car nous sommes en milieu fermé avec des poissons qui produisent de l'azote en permanence. Donc, les données sont pipées dès le début et n'ont rien à voir avec les notres.

Je vais soumettre le problème aux services techniques de la Somez. On en saura plus d'ici quelques temps....
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: zéolithe   Dim 21 Jan 2007 - 19:25

Alors, quelques précisions

même à supposer qu'une CEC élevée et qu'une bonne rétention d'eau soient des points favorables, c'est essentiellement le cas pour des arbres dont l'objectif de culture est la croissance maximale, ce qui n'est pas le cas d'un bonsai mature, pour lequel la restriction en eau et en engrais est recherchée car elle aide à la miniaturisation des feuilles et aiguilles et à la réduction des entre-nœuds.

C'est inexact, car en aucun cas on ne réduit l'eau et l'azote sur un arbre mature. C'est ce qu'on lisait dans Le Bon Jardinier il y a pas mal de temps. Bonsaïfier par la souffrance...
Non, un arbre mature est arrosé et fertilisé norlmalement. Ce sont les techniques de taille qui sont différentes et ce sont elles qui permettent la réduction des feuilles et des entre noeuds.

Pour Roger : pas d'effet bombe à retardement de la zéolithe. Elle n'est pas en milieu fermé mais délavée et arrosée en permanence.
Le concept de la super fertilisation est abandonné sur EDG. Voir l'article de Lolounette sur la fertilisation. Il y a des seuils d'absorption pour la plante. super fertiliser c'est filer de l'engrais dans les égouts et c'est bloquer l'absorption d'autres élements.

Bruno44 m'a confirmé que Houette utilise la zéolithe pure depuis 15 ans dans ses pots, et le Bonsai Club de Nantes depuis 3 ans.
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MessageSujet: Re: zéolithe   Dim 21 Jan 2007 - 20:00

ATTENTION : le texte ci-après est de la pure provocation gratuite et
d'une totale mauvaise foi, mais pourquoi en rirais-je seul ?


Allez, bon d'accord, dès que mes rhumatismes m'empêcheront de soulever mes arbres en pot avec leur pouzzolane, je te promets, Michel, je t'en achèterai de ta zéolithe .... enfin si elle n'a pété à la tête de personne d'ici là ... rire



Un de ces jours, je relancerai le débat sur ce que j'appelle la super-fertilisation, que je conçois dans le cadre de substrats totalement inertes, comme on le fait en hydroponie avec des solutions nutritives saturées.
NB:
1- la saturation ce n'est pas dépasser de 500% les besoins de la plante mais de quelques pourcents seulement

2- pour les plantes sur lesquelles j'essaie cette super-fertilisation, je "recycle" l'excédent (eau d'écoulement) sur mes plantes en pleine terre (y a pas de ptit'zékonomies rijosepj)
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: zéolithe   Dim 21 Jan 2007 - 20:04

mais Roger, alors ce n'est pas de la super fertilisation, mais une fertilisation continue lourde...
Et je n'ai aucun intérêt dans l'industrie de la zéolithe (ni nulle part d'ailleurs)

2- pour les plantes sur lesquelles j'essaie cette super-fertilisation, je "recycle" l'excédent (eau d'écoulement) sur mes plantes en pleine terre (y a pas de ptit'zékonomies rijosepj)

Là,c'est très bien....
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lanig
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MessageSujet: Re: zéolithe   Dim 21 Jan 2007 - 20:30

Michel Sacal a écrit:
Alors, quelques précisions


C'est inexact, car en aucun cas on ne réduit l'eau et l'azote sur un arbre mature. C'est ce qu'on lisait dans Le Bon Jardinier il y a pas mal de temps. Bonsaïfier par la souffrance...

Tiens donc, il faudrait donc se méfier des articles japonais qui disent de ne *PAS* mettre d'engrais après une défoliation tant que les feuilles ne sont pas sorties ou éviter l'excès de pluie aux pins pour éviter l'allongement des aiguilles ??

Je pense plutôt que tu restreins sans le savoir : un pin noir du Japon fortement fertilisé et ayant de l'eau en abondance fait des pousses d'au moins 40-50 cm de long. Je ne pense pas que c'est ce que font les tiens Wink

Tu mesureras la conductivité électrique de l'eau de tes pots cette année et on saura...
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: zéolithe   Dim 21 Jan 2007 - 20:41

Lanig, Lanig. On est bien sûr d'accord... langaved

mais avoues que ta phrase de départ portait à confusion....
Je me disais aussi....

Pour la petite histoire je ne débute la fertilisation organique sur mles bonsaï matures qu'en mai, une fois que la pousse de départ est bien établie... Of course !
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bruno44
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MessageSujet: Re: zéolithe   Mar 23 Jan 2007 - 14:09

bonjour

Michel m'a parlé de ce post qui fait débat sur la zéolithe.
je viens de lire ,dans son entier, vos commentaires

quelques points à ajouter

Lanig a dit: j'ai acheté de la zéolithe à Bruno
c'est au club de Nantes qu'il l'a acheté, et comme nous sommes une assoc', pas de bénefice recherchéWink

Mr Rapeau parle de réaction chimique et bombe à retardement, je trouve ses propos très excessifs, il ne faut pas exagérer.
dans un bassin à poisson, il y a des déchets, qui induit réaction chimique, mais n'allons pas plus loin, la zéolithe n'y est pour rien.
en système de filtration, il faut la placer en dernier la zéolithe car elle est une telle éponge, qu'elle sature très rapide
ne trouvons pas tout le mal ou il n'y est pas; la zéolithe n'est pas un produit nouveau (avez-vous lu l'intro de l'article ?)

puisque les zéolithes ont les mêmes origines que la pouzzo, et la ponce, en déduisez-vous, qu'eux aussi sont dangereux ?
non, bien sur

Lanig, parle du CEC, et de son importance moindre;
je lui dirais oui, bien sur c'est mineur, car nous recherchons, dans un substrat ce que j'appelle la DDR(drainage, dégradation, rétention);
la CEC n'y rentre pas, mais est ce pour cela qu'il faut négliger les échanges entre tous ses composants (eau-air-plante-substrat-fertilisation), je ne pense pas
c'est pour cela que la zéolithe est intéressante, elle en réunit l'ensemble

vous avez des doutes, je le conçois, il m'a fallu presque 10 ans pour passer de 10% à 100%, et aujourd'hui, je ne reviendrais pas en arrière

que celui qui a vu les bonsai de François Houette ne peut en douter

je pense que l'on arrive à maturité en terme de culture bonsai, et la zéolithe est un de ces aboutissements.
testez là sur des boutures, sans risques et comparez ce qui est comparable, vous serez surpris;
bon nombre de bonsaistes connaissaient la zéolithe, et seul le prix freinait sa grande distribution,ce qui deviendra moins le cas

ai-je raison ou ai-je tort ?

nul le sait; j'essaie simplement d'informer, ni plus ,ni moins

Bruno
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mamyy
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MessageSujet: Re: zéolithe   Mar 23 Jan 2007 - 14:29

Merci bruno44 pour tout ce que tu viens de dire et soit le bienvenu sur
ce forum, je suis convaincue par ce que tu as dit d'autant plus que
j'avais suivi ce débat sur le forum de michel, j'aimerai bien m'y
mettre aussi, seulement dur dur d'en trouver, mais je ne désespère
pas baiser
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: zéolithe   Mer 24 Jan 2007 - 18:30

mamyy, quand je viendrai dans ta région (goûter des cèpes en bocaux ou congelés ? à moins que je vienne pendant une péridode de pousse....) je t'amènerai de la zéolithe. Pour le moment je ne sais pas quand....
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boumbo
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MessageSujet: Re: zéolithe   Mer 24 Jan 2007 - 21:03

Trés interessant ce post Bruno.

Tu parles de tarifs dans ton post...si ce n'est pas indiscret à quel prix bonsai club de nantes vend-il la zéolithe ?

Le seul endroit près de chez moi à en proposer à la vente grand public demande 3€/litre, un tarif peu engageant.
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mamyy
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MessageSujet: Re: zéolithe   Mer 24 Jan 2007 - 22:54

Ok Michel, je compte sur toi baiser
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Radka
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MessageSujet: Re: zéolithe   Mar 18 Mar 2008 - 15:44

Plus d'un an d'expérience avec de la zéolithe clinoptilolite (pas la Chabazite) bien nettoyée avant usage (plusieurs rincages) :

des boutures de Zelkova .... Parfait !
un cotoneaster ................ Parfait également !

L'engrais utilisé : Biogold

Le seul moins que je trouve : il semble très difficile de discerner la fréquence d'arrosage ... contrairement à l'Akadama. Et la couleur de la zéolithe clinoptilolite (blanc cassé) n'est pas très nature ....

Voilà notre expérience

Radka et Hervé
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Monique
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MessageSujet: Re: zéolithe   Mar 18 Mar 2008 - 15:51

Tu peux tamiser de l'akadama assez fin (pas de la poussière) pour faire un surfacage plus esthétique. Rien de plus simple.

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MessageSujet: Re: zéolithe   Mar 18 Mar 2008 - 20:05

J'ai constaté, après avoir pratiqué ainsi avant une expo, que le substrat fin répandu sur un substrat plus grossier finit par le pénétrer, donc finalement le colmater un peu.

En fait, c'est surtout pour les expo que l'on souhaite un "sol" agréable à voir, alors pourquoi pas de la mousse ?
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Monique
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MessageSujet: Re: zéolithe   Mar 18 Mar 2008 - 20:15

Parce que la mousse prend mieux sur l'akadama. (j'avais précisé, pas de la poussière mais un grain uniforme)

Bien sur, si c'est juste le temps de l'expo, on peut poser de la mousse par dessus.

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MessageSujet: Re: zéolithe   Mar 18 Mar 2008 - 20:53

T'as réponse à tout !!
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MessageSujet: Re: zéolithe   Mar 18 Mar 2008 - 21:01

Je te rejoins Radka quant aux bienfaits de la zéo.

J'y ai mis des petits pins, et ils sont blindés de racines.

Faudrait que je remercie Bruno de nous l'avoir faite découvrir.

Pourtant, je suis plutôt avare de compliments...
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MessageSujet: Re: zéolithe   Mar 18 Mar 2008 - 21:28

J'en récupère 2 sacs de 25 litres d'ici quelques jours. (chabasite)
Résultats dans ... un an ou deux !!
28 € les 25 litres ou 25 € les 28 litres, je sais plus rire
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MessageSujet: Re: zéolithe   Mar 18 Mar 2008 - 21:50

Rien qu'en trois mois tu verras le résultat.
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MessageSujet: Re: zéolithe   Mar 18 Mar 2008 - 22:35

eh bonsaiolo, tes sacs vont voyager 2 heures dans ma voiture, c'est normal?

Pour le prix, c'est 28 euros les 25kg, prix d'amis. C'est notre club qui s'est lancé dans l'aventure (et elle est pas finie). Normalement la zéo est arrivée aujourd'hui. Je la réceptionne samedi lors de notre journée prélèvement.

On va suivre avec attention l'utilisation de cette tonne qui arrive en Champagne ardenne.
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peter houle
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MessageSujet: Re: zéolithe   Mar 18 Mar 2008 - 23:46

allo

je comprend pas l interet de changer de sortes de substrats constament, chez vous

il me semble que quand un subsrat vas bien ....

est ce que je rate quelque chose en me servant d un substrat a base de petite roches volcaniques et autres trucs avec l ecorce de pin

recette du jardin botanique de montreal elabore depuis 40 ans

le lien a michel au debut du poste de fonctionne pas

zeo...akada...ect des trucs vides ou je suis dans le chant
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Bonsaiolo
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MessageSujet: Re: zéolithe   Mer 19 Mar 2008 - 7:10

Essayer la zéo, pourquoi ? pour moi, parce que l'akadama a tendance à se déliter rapidement. Mais c'est vrai qu'il va falloir s'y habituer, réapprendre à maitriser les fréquences d'arrosage, etc.
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patzen
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MessageSujet: Re: zéolithe   Mer 19 Mar 2008 - 7:30

moi j'essaye la zeo par souci d'économie à terme

chez moi c'est l'arrosage automatique tous les jours (je n'ai pas le choix) donc il me faut un substrat drainant (pouzzolane,bim's,kiryu dans mon cas)
tous mes arbres sont plus ou moins au soleil ,quand il y en as, donc il me faut aussi un substrat qui retienne un peu l'eau (akadama le seul qui se delite,zeo,écorces compostées dans mon cas )
ayant pas mal d'arbres en culture ,ça fait pas mal de substrat à acheter
et là ou la zeolite devient interessante c'est que contrairement à l'akadama ,la zeolite ne se delite pas, donc mes substrats,sans akadama ou terreau, apres un bon nettoyage seront réutilisables ,voilà sourire
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EricB
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MessageSujet: Re: zéolithe   Mer 19 Mar 2008 - 10:51

peter houle a écrit:

est ce que je rate quelque chose en me servant d un substrat a base de petite roches volcaniques et autres trucs avec l ecorce de pin

recette du jardin botanique de montreal elabore depuis 40 ans

Peter, j'utile la zeolithe depuis 2/3 ans. A mon avis, c'est bien, mais si tu ne peux pas t'en procurer facilement, autant t'en passer. Ton melange me semble tout aussi valable.
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