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 zéolithe

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MessageSujet: zéolithe   Ven 20 Oct 2006 - 22:45

Il semble que ce substrat soit excellent.

Quelqu'un a-t-il essayé?
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: zéolithe   Ven 20 Oct 2006 - 23:02

Vas sur EDG , langaved

http://www.edgbonsai-fr.com/Forum/viewtopic.php?t=9138

non, mais................


Dernière édition par le Sam 21 Oct 2006 - 7:50, édité 1 fois
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Monique
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MessageSujet: Re: zéolithe   Ven 20 Oct 2006 - 23:04

C'était encore une provocation qui t'était destinée Michel. Tu as marché. rijosepj

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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: zéolithe   Sam 21 Oct 2006 - 7:56

Il a bien fait JP.
J'ai mis le lien car on travaille sur la zéolithe depuis quelques mois et on a rendu la chose publique depuis peu.
La zéolithe est connue , mais on a décidé de s'y mettre à fond. pas uniquement pour des raisons de prix, mais d'efficacité.
Brunon Auvinet, modérateur sur EDG, a sorti un article très bien fait et percutant que vous pouvez consulter sur le site EDG.Ca veut dire qu'à terme nous serons nombreux à abandonner l'Akadama par exemple...

Perso j'expérimente la zéolithe depuis quelques temps avec un très très gros indice de satisfaction....
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MessageSujet: Re: zéolithe   Sam 21 Oct 2006 - 11:06

Michel Sacal a écrit:

Perso j'expérimente la zéolithe depuis quelques temps avec un très très gros indice de satisfaction....

Hoow long ?

Les japonais connaissent-ils ?

Si oui, qu'en pensent-ils ?


Parce que faudrait savoir. On est tous passé à la pouzzo maintenant la zéolithe... demain la terre du Nevada...le terreau d'Anatolie... ou la roche du désert de Gobi... sourire
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Monique
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MessageSujet: Re: zéolithe   Sam 21 Oct 2006 - 17:57

Ca semble intéressant effectivement. Les qualités sont bonnes et le prix de revient moins cher.

Pourquoi pas.

Les substrats ne sont pas un gros problème dans la mesure ou ils sont suffisemment drainant et résistants dans le temps.

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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: zéolithe   Sam 21 Oct 2006 - 21:52

La Chabazite a un pouvoir de rétention d'eau égal à celui de l'Akadama et des propriétés d'échanges ioniques deux fois plus importantes.

La chabazite est une cendre volcanique, pas une roche magmatique. On en trouve partout. dans le Massif Central comme dans la Sierra Nevada.

La chabazite dure dans le temps, pas l'Akadama.

Bref, rien n'est statique. Il ya 5-6 ans on ne jurait que par la lutite. On a trouvé mieux...
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MessageSujet: Re: zéolithe   Sam 21 Oct 2006 - 22:07

jp a écrit:
Michel Sacal a écrit:

Perso j'expérimente la zéolithe depuis quelques temps avec un très très gros indice de satisfaction....

Hoow long ?
Les japonais connaissent-ils ?
Si oui, qu'en pensent-ils ?

ples
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: zéolithe   Sam 21 Oct 2006 - 23:14

La chabazite a des propriétés meilleures que la cliptruc...

Je l'utilise depuis un an sérieusement

Je la connais depuis 15 ans je pense (via Hosake)

Je ne sais pas si les Japonais la connaissent. Ils ne sont pas connus pour leur tendance à l'inovation, du moins pour les pépiniéristes bonsaï.
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MessageSujet: Re: zéolithe   Sam 21 Oct 2006 - 23:20

En réalité, l'idéal eut été de faire des comparatifs de substrats.

Des plants de même âge et d'une même essence dans un substrat différent (tout pumice, tout pouzzo, tout aka, tout zéo..)

Et comparer au bout de trois ans l'évolution de ces plants.
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MessageSujet: Re: zéolithe   Jeu 18 Jan 2007 - 7:54

Bonjour à tous,
Amateur de bonsai depuis pas mal d'années, j'ai découvert récemment l'article sur la zéolithe sur EDG bonsai. Mes recherches m'ont amené sur ce site qui regorge d'infos clapo ; je me suis donc empressé de rejoindre ses membres.

Ce substrat semble effectivement très interressant.
Une petite question : ou peut-on trouver de ka zeolithe chabazithe ?
J'ai recherché sur le net et n'ai encore rien trouvé pour l'instant nono quelqu'un peut me donner l'info ?
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Monique
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MessageSujet: Re: zéolithe   Jeu 18 Jan 2007 - 9:26

Il y en a chez Hosaké.

http://www.hosake.com/acceuil.htm

Désignation Prix TTC
Tuf zéolitique 5 L 7 Euros
Tuf zéolitique 25 L sur place 25 Euros
Tuf zéolitique 25 L expédié 33 Euros


Assez bizarrement, il faut cliquer sur catalogue puis sur bien être pour trouver la terre.

On pourrait penser qu'il s'agit de bien être accessoire pour les humains (genre plateau de laque ou service à thé) mais il s'agit du bien être des bonsaï.

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MessageSujet: Re: zéolithe   Ven 19 Jan 2007 - 20:57

Comme tout le monde je suis à la recherche DU substrat ... et je me suis arrêté à la pouzzolane/écorce de pin non compostée.
Je trouve que
- l'acadama, c'est anti-écologique (on lui paie le voyage de l'autre bout de la planète), anti-civique (penser global mais agir local nono ) peu stable dans le temps et peu indiqué sous mon climat humide.
- la pumice, c'est imprononçable, introuvable et peu accessible pour moi (prix-quantité-granulométrie).


Après quelques recherches au sujet de la zéolithe sur la toile, je tombe sur un site d'aquariophiles dont l'un des fils de discussions en parle http://www.aquatechnobel.be/aquaforum/viewtopic.php?t=5269&view=previous&sid=73647582b69a99286885984992ae4a4a

ça ne me rassure pas beaucoup à vrai dire parce que si ce substrat est physiquement intéressant quant à son pouvoir de rétention d'eau/propriétés drainantes, ses "propriétés chimiques" m'inquiètent (surtout le côté bombe à retardement !)

En effet, pour des arbres quasiment aboutis les besoins en azote sont assez faibles et le risque de relâchement brusque de l'ammoniaque par la zéolithe saturée (fameux effet "bombe à retardement") est faible (enfin, je l'espère ...).

Par contre, pour les jeunes arbres ou ceux en pleine évolution, là ...
Personnellement je pratique la "super-fertilisation" de ces arbres, même en organique. Utiliser de la zéolithe dans ces conditions me paraît dangereux :

- au lieu de voir partir "la fraction inutile" de la fertilisation azotée que j'applique, celle-ci va accélérer la saturation de la zéolithe (au lieu de partir avec l'eau d'écoulement, elle sera retenue par la zéolithe)

- l'utilisation de la zéolithe interdit l'utilisation d'engrais chimique d'appoint (où des pics d'azotes sont nécessaires pour booster la plante lors de ses pics de croissances) puisqu'il contient beaucoup d'ammoniaque.

Juste une précision : l'effet "bombe à retardement" de la zéolithe (relâchement brusque de tout l'ammoniaque dont elle s'est saturée) sur la plante équivaut à bruler les racines tout comme le ferait un sur-dosage d'engrais chimique (même si on n'utilise que des fertilisants organiques "doux" et en doses correctes ... bumb )

Bref, je ne suis pas bien sûr que ce produit soit vraiment fait pour se retrouver dans un pot comme substrat de culture ...

J'espère seulement que l'on sera fixé sur ce produit avant que la "bombe à retardement" n'explose dans les pots à bonsai de ceux qui l'utilisent ...
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Monique
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MessageSujet: Re: zéolithe   Ven 19 Jan 2007 - 21:02

Quelque chose qui m'intéresse, c'est l'aqualite.

Pourrais tu nous en dire plus sur sa composition.

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MessageSujet: Re: zéolithe   Ven 19 Jan 2007 - 21:09

Il y a des centaines de zéolithes.
Celle dont nous parlons est la chabazite.
Elle, elle est tout à fait adaptée à la culture en pot.
Elle n'est pas expériementale, mais bien connue dans le milieu horticole.
Elle n'a pas d'effet bombe à retardement.

Elle est commercialisée par la société Somez de Montpellier.

Cette société travaille actuellement à sa commercialisation.
Normalement la chabazite bonsaï sera "lancée" aux portes ouvertes chez Mr Galinou les 24 et 25 mars à Ste Livrade sur Lot (47)

Son prix est 25 à 30 % moins cher que ceux annoncés par Monique chez Hosaké.
En granulométrie 2-5mm pour l'instant.
On vous tiendra au courant pour sa commercialisation

Hervé c'est normal que tes ficus n'aillent pas bien. Ta zéolithe doit contenir du sodium très toxique pour les racines. A abandonner. Seule la chabazite est exploitable...
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MessageSujet: Re: zéolithe   Ven 19 Jan 2007 - 21:10

de quelle zéolite parlent-ils ? il y en a des dizaines, je croix même des centaines en comptant les synthétiques

pour nous, il s'agit de la chabazite Wink

sur EDG tu as un article, écrit par Bruno44, tu l'as lu ?
et il y aussi un fil sur sa future commercialisation, lors des portes ouvertes de M.Galinou

edit message :
rijosepj sorry Michel, t'es sur-vitaminé toi tredro
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MessageSujet: Re: zéolithe   Sam 20 Jan 2007 - 13:35

Michel, ne te sens pas aggressé par mon intervention, je ne veux pas enterrer ce produit qui pourrait être commercialement prometteur mais juste exprimer mon opinion : dans l'état actuel des choses, personne ne peut affirmer que c'est un bon produit comme substrat pour nos bonsaïs, peut être utile comme additif c'est certain mais ses propriétés chimiques ne sont pas rassurantes.
Michel Sacal a écrit:

Celle dont nous parlons est la chabazite. ce qui n'exclu pas ce phénomène 'bombe à retardement' qui est en rapport avec l'état de saturation
Elle, elle est tout à fait adaptée à la culture en pot. oui, utilisée largement comme additif mais pas comme substrat principal !
Elle n'est pas expériementale, mais bien connue dans le milieu horticole. comme additif fertilisant (elle libère cerains éléments qu'elle a emmagasiné, c'est donc un fertilisant ou un auxilliaire de fertilisation)
Elle n'a pas d'effet bombe à retardement. dans les conditions actuelles (additif) d'utilisation c'est vrai mais en substrat principal utilisé pendant plusieurs saisons de fertilisation, ... personne n'en apporte la preuve dans l'aricle téléchargeable sur edg

De plus, l'intérêt réel de la pumice ou de la pouzzolane réside non seulement dans leur propriété de rétention d'eau/drainage (sans doute très inférieures à celle des zéolithes), mais surtout dans leur caractère de neutralité chimique : avec ces substrats on contrôle ce qui se passe dans le pot de culture en matière de fertilisation et d'arrosage.

Bref, la zéolithe est un très bon purificateur de milieux aqueux, un très bon échangeur d'ions, un très bon rétenteur d'humidité, une matière physiquement stable MAIS personne ne parle de ses réactions au point de saturation ('effet bombe à retardement' constaté en aquariophilie) ni de son comportement chimique dans les conditions particulières de substrat pour bonsai (100 % de zéolithe pendant plusieurs saisons de fertilisation).

Je préfère qu'on me dise dans 10 ans "Roger, t'es un froussard, t'as vu comme ça marche bien la chabasite" plutôt que de risquer aujourd'hui la santé de mes arbres en pot.

PS : l'acadama a aussi de bonnes propriétés d'échange d'ions mais comme tous les argiles, une fois saturée, elle ne relâche pas ses éléments d'un coup
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MessageSujet: Re: zéolithe   Sam 20 Jan 2007 - 15:18

Bruno44 et plus généralement les membres du club de Nantes ont l'expérience de la chabazite sur plusieurs années comme composant unique ou principal de leur substrat.

Je ne crois pas vraiment à l'effet "bombe à retardement" : il existe un équilibre entre le substrat et les ions dans la solution du sol et pourqu'il y a un relargage brutal, il faudrait une modication brutale d'un des paramètres (le pH par exemple) que personnellement je n'ai jamais observé.

Pour autant, je ne suis pas convaincu par certains des arguments concernant la chabazite ou les zéolithes en général pour au moins deux raisons :

- l'utilité d'une CEC élevée est tout à fait modérée quand la fertilisation est continue, d'ailleurs, c'est bien pour cela que la culture hydroponique "passive" utilise comme substrat la pouzzo ou la laine de verre qui sont parfaitement inerte chimiquement;

-même à supposer qu'une CEC élevée et qu'une bonne rétention d'eau soient des points favorables, c'est essentiellement le cas pour des arbres dont l'objectif de culture est la croissance maximale, ce qui n'est pas le cas d'un bonsai mature, pour lequel la restriction en eau et en engrais est recherchée car elle aide à la miniaturisation des feuilles et aiguilles et à la réduction des entre-nœuds.

Par contre, j'ai acheté de la chabazite auprès de Bruno44 et je trouve que c'est un substrat très agréable à utiliser

-granulométrie tip top sans mélange;
-masse volumique faible mais pas trop (style perlite)
-peu friable en condition de culture mais douce pour les outils.

Ces trois derniers facteurs me suffisent pour trouver que c'est un substrat sympa.
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