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 Différents acer

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Caro
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Caro

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MessageSujet: Différents acer   Différents acer EmptyJeu 20 Juil 2006 - 16:40

Quelles sont les différences entre les acer Palmatum, les acer Amoenum, les acer Matsumurae, les acer Shirasawanum.

Sont-ce des différences, de culture, de résistence climatique, d'adaptation en bonsai, ou autre, etc,etc... ?

J'ai trouvé ces appelations sur le site de maillot-erable.com

Merci

Caro Différents acer 2819vo0
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Monique
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MessageSujet: Re: Différents acer   Différents acer EmptyJeu 20 Juil 2006 - 19:18

L'acer palmatum est la base des trois autres qui sont des cultivars obtenus par sélection.

Un peu comme les différentes roses sont nées de la rose d'origine, rose à l'odeur poivrée.

La culture en bonsaï n'y est pour rien. Ce sont des arbres cultivés pour être des arbres d'ornement.

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Caro
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MessageSujet: Re: Différents acer   Différents acer EmptyJeu 20 Juil 2006 - 19:32

Merci Monique.

Citation :
Ce sont des arbres cultivés pour être des arbres d'ornement.

Est-ce que ça veut dire que seul le palmatum peut être mené en bonsai ? Ou plutôt que c'est celui qui réagit le mieux à la culture bonsai et pas les autres ?
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: Différents acer   Différents acer EmptyJeu 20 Juil 2006 - 19:32

nono nono

Ce sont des variétés dans une famille, pas des cultivars...

Par exemple, Acer palmatum katsura est un cultivar fabriqué à partir d'un acer palmatum de base (acer palmatum thunbergii).

Un matsumurae n'est pas un palmatum, bien que physiquement très proche . Il en existe en bonsaï. Ils ont une propriété extraordinaire : ils marcottent ultra facilement. D'où de nombreuses formes en radeau.
M'est avis que c'est Dame Nature et non la main de l'homme qui a fabriqué le 1er matsumurae..


Et en plus je suis en vacances, sans mes Bibles de l'acer..
En djelabbah, tranquille , attendant la fraîcheur du soir...
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Maxime
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MessageSujet: Re: Différents acer   Différents acer EmptyJeu 20 Juil 2006 - 19:35

Michel Sacal a écrit:

En djelabbah, tranquille , attendant la fraîcheur du soir...

la photo, la photo clapo clapo tredro
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Caro
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MessageSujet: Re: Différents acer   Différents acer EmptyJeu 20 Juil 2006 - 19:37

Merci beaucoup.

J'aime de plus en plus les érables !

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MessageSujet: Re: Différents acer   Différents acer EmptyJeu 20 Juil 2006 - 19:39

Caro a écrit:
Merci beaucoup.

J'aime de plus en plus les érables !

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moi aussi, mais quelle serai la meilleur variété de palmatum pour commencer?
les exigences varient elles suivant les variétés?
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Caro
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MessageSujet: Re: Différents acer   Différents acer EmptyJeu 20 Juil 2006 - 19:45

Citation :
moi aussi, mais quelle serai la meilleur variété de palmatum pour commencer?
les exigences varient elles suivant les variétés?

Bonne question.

En fait il doit être résistant, facile d'entretien, avoir une croissance rapide et pardonner beaucoup aux débutants comme moi.

Euh... J'en demande beaucoup peut-être....
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MessageSujet: Re: Différents acer   Différents acer EmptyJeu 20 Juil 2006 - 19:53

Michel Sacal a écrit:


Un matsumurae n'est pas un palmatum, bien que physiquement très proche .

Et en plus je suis en vacances, sans mes Bibles de l'acer..
En djelabbah, tranquille , attendant la fraîcheur du soir...

Et pourtant ... :

http://jeanlouis.helardot.free.fr/page_erables/acer_palmatum.htm

Comme quoi l'abus d'anticipation de Bardoin peut aussi conduire à des troubles de mémoire...

Mais il faut reconnaître que c'est difficile :

http://homepage2.nifty.com/chigyoraku/EMempalm.html

Allez, bois en un à ma santé pour la peine.


Dernière édition par le Jeu 20 Juil 2006 - 20:01, édité 1 fois
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colibri
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MessageSujet: Re: Différents acer   Différents acer EmptyJeu 20 Juil 2006 - 19:57

Le plus 'sûr' est sans doute le palmatum de base, c'est aussi le plus vigoureux. A vérifier auprès des amateurs avancés (les pros quoi Wink ) mais je pense qu'il est moins sensible à la verticillose que les variétés qui sont souvent greffées sur lui.

en grand classique du bonsaï, il y a aussi le burger, et nos locaux a petites feuilles: campestre et monspessulanum.

après c'est une question de goût.
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MessageSujet: Re: Différents acer   Différents acer EmptyJeu 20 Juil 2006 - 20:05

Franchement, je trouve que le palmatum de base a toutes les qualités.

Beau, résistant, on en fait absolument ce qu'on veut.

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MessageSujet: Re: Différents acer   Différents acer EmptyJeu 20 Juil 2006 - 21:05

Il est bien ce Monsieur Helardot.

Il reprend même mon site internet.

http://jeanlouis.helardot.free.fr/remerciements.htm

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MessageSujet: Re: Différents acer   Différents acer EmptyJeu 20 Juil 2006 - 21:09

Monique a écrit:
Il est bien ce Monsieur Helardot.

Il reprend même mon site internet.

http://jeanlouis.helardot.free.fr/remerciements.htm

NON il reprend ton "merveilleux site sur les bonsaïs".

Je dit ça juste pour ceux qui n'iraient pas vérifier, rijosepj
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Monique
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MessageSujet: Re: Différents acer   Différents acer EmptyJeu 20 Juil 2006 - 21:18

C'est ce que je disais, il est bien. C'est le seul site bonsai repris.

clapo

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MessageSujet: Re: Différents acer   Différents acer EmptyJeu 20 Juil 2006 - 21:32

après avoir vu un article sur le buerger et le campestre dans EB, et vu que j'ai mis plusieurs petits campestre en coupe de culture, j'ai bien envie de me lancer dans l'aventure champêtre pendant un certain temps. pleine terre et clip and grow je pense, sa me semble aps mal comme technique pour avoir de la conicité et du mouvement.
le palmatum, si j'en croise un qui me plait je pense ne pas le laisser passer. d'autant plus que ses couleurs m'attire pas mal. il y a des palmatums de Walter sur lesquels j'ai flashé! idlum
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MessageSujet: Re: Différents acer   Différents acer EmptyJeu 20 Juil 2006 - 21:45

Le deshojo et le katsura sont des cultivars trés beaux, solides et trés vigoureux, contrairement à ce que l'on pourrait penser. C'est à mon avis la délicatesse de leur feuillage qui pourrait laisser croire que ce sont des variétés délicates. Il n'en est rien ! Je trouve que ce sont des arbres trés vigoureux : un deshojo (en phase de formation) peut donner naissance à des tire-séve ultra-puissants pouvant atteindre facilement 1m5O de long en une seule saison si on ne les taille pas. Et ceci pour un arbre déjà dans un pot bonsaî, et non pas élevé dans une caisse de culture ou en pleine terre !! Cela en dit long sur la vigueur de ces arbres.
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MessageSujet: Re: Différents acer   Différents acer EmptyJeu 20 Juil 2006 - 22:16

Monique a écrit:
C'est ce que je disais, il est bien. C'est le seul site bonsai repris.

clapo

C'est pas le seul avec celui de maxime sur internet ??? baiser rijosepj
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André
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MessageSujet: Re: Différents acer   Différents acer EmptyMar 31 Oct 2006 - 16:16

Caro a écrit:
Quelles sont les différences entre les acer Palmatum, les acer Amoenum, les acer Matsumurae, les acer Shirasawanum.

Pour les différents types de palmatum, tu trouveras une explication en image ici : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89rable_palm%C3%A9

Pour le shirasawanum, c'est une espèce distincte.
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MessageSujet: Re: Différents acer   Différents acer EmptyJeu 16 Nov 2006 - 12:54

salut !

Je suis bien d'accord que le palmatum type a toutes les qualité requises pour faire de beaux bonsai. Je tiens juste à vous signaler le benichidori qui est une variété de palmatum magnifique avec un feuillage rose crevette au printemps...

Dans tous les cas je préfère n'utiliser que des arbres non gréffé car la greffe est rarement invisible !
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Loup
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MessageSujet: Re: Différents acer   Différents acer EmptyJeu 16 Nov 2006 - 17:36

Le soucis avec le beni chidori, c'est sa beauté éphémère : la couleur rose crevette ne dure que de trois semaines à un mois (l'exposition de l'arbre étant semi-ombragée). C'est peu à côté d'un deshojo ou d'un seigen, dont les belles couleurs printaniéres durent presque trois mois !

Voici mon jeune plant de beni chidori en train de débourrer : les photos rendent mal le rose des feuilles qui est presque translucide. Trés beau, mais trop éphémère ! Mais cela fait partie aussi de son charme !...

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