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 frene : quoi faire ?

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MarieD
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MarieD

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Localisation : Ambérieu (01)
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MessageSujet: frene : quoi faire ?   frene : quoi faire ? EmptyDim 2 Jan 2005 - 18:22

Bonjour à tous,

je vous présente mon petit frene : en feuille et tout nu !

http://www.imageark.net/image.php?id=87279

http://www.imageark.net/image.php?id=87281

On me l'a confié l'année passée tel que sans que la personne n'ai rien fait dessus.
J'avais envie de couper les branches actuelles qui sont trop hautes et trop épaisses et de le laisser pousser ensuite cette année sans rien couper.

Qu'en pensez-vous ? Et si je dois couper, faut-il que je le fasse maintenant ?

Merci pour vos avis !

MarieD
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Monique
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Monique

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MessageSujet: Re: frene : quoi faire ?   frene : quoi faire ? EmptyDim 2 Jan 2005 - 18:32

Bonjour Marie,

Je voudrais avant toute chose te dire que ce nouveau forum a une fonction "insérer une image" juste au dessus des messages mais qu'il ne reconnait pas les images d'image ark.

Pour ton frêne, tu peux constater ce que font tous les frênes avec obstination, c'est à dire qu'il y a peu de branches mais qu'elles sont opposées.

Donc, on va essayer d'obtenir plus de branches plus denses pour pouvoir se permettre de supprimer celles qui sont opposées et moins jolies.

On ne va rien couper maintenant.

Tu vas le garder dans un pot ou une caisse d'élevage assez grande pour qu'il grossisse.

Le frêne est un peu flemmard, c'est un des derniers à sortir ses feuilles.

Donc vers fin mars, début avril, les pointes des bourgeons seront noirs et gonflés.

A ce moment là, il faut les supprimer tous.

Il en refera.

Dans quelques années, on ne supprimera que les plus forts.

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MarieD
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MessageSujet: Re: frene : quoi faire ?   frene : quoi faire ? EmptyDim 2 Jan 2005 - 18:41

Ok, je te remercie Monique ! En fait, pendant que tu étais en train de me répondre, j'essayais justement d'insérer les images avec la nouvelle fonction du forum ! Il va falloir que je m'entraine donc dans le bac à sable !

L'année passée, j'avais fait un test. L'arbre avait commencé à débourrer très fort. Je l'avais laissé faire, mais après un moment, je me suis dit qu'il n'allait pas ramifier et pousser tout en longueur. Donc j'avais pincé les bourgeons terminaux ! Cela a eu pour conséquence de stoper la croissance et de lui permettre aux bourgeons plus faibles de la branche de démarrer. Mais je n'avais rien eu sur le tronc.
Par contre, je n'ai pas tout dis, mais j'ai déjà fait un petit quelque chose dessus (Oups !) !
Quand il a perdu complètement toutes ses feuilles cet automne, les bourgeons pour le printemps prochains étaient déjà en place. Donc, j'ai enlevé tous les bourgeons terminaux forts de l'arbre (ça devait être en novembre).
J'ai regardé aujourd'hui mon arbre et à la place du bourgeons terminal, j'ai 4 nouveaux bourgeons.
Compte tenu de cela, est-ce que j'ébourgeonne avant débourrement ? J'ai peur que cela fasse trop ?

Marie.
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TomCat Soft
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TomCat Soft

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MessageSujet: Re: frene : quoi faire ?   frene : quoi faire ? EmptyDim 2 Jan 2005 - 18:42

Bonjour,

Mon point de vue :

Le Frêne est un arbre fort.

Ton bébé est encore jeune.

Tu dois commencer par le commencement : Le Nebari.

Vers Fin Février, début Mars (juste avant le débourrement), tu vas préparer le rempotage en travaillant les racines de la façon suivante :
- Coupe le pivot juste en dessous d'une ou 2 racines fines (radicelles) mais assez longue (1 si cette radicelle est "touffue", 2 si elle est faible).
- Ne taille surtout pas les radicelles restantes, sauf si elles sont plus longues que la hauteur de ton arbre.

- Etale bien le pain racinaire (faible dans ce cas) dans un pot TRES large et peu profond (type auge de Maçon de 3 litres avec 2 gros trous de drainage, 4 petits trous de fixation de l'arbre et 2 grilles).
Pour le substrat, j'ai un faible pour 80% d'akadama, 10% de gros gravier d'aquarium (+ de 2 mm de diamètre) et 10% d'écorce de pin compostée (ou terreau DE FEUILLES).
- Tu peux tailler juste au dessus de la première branche (laisse 5 mm de garde pour les éventuels retraits de sève), elle sera placée à 1/3 de la hauteur totale de ton futur bonsaï. Normalement, une des branches sera utilisé (via ligature) pour former la suite de la cime.
- Arrose à fond et place l'arbre dans un endroit abrité (du soleil et du vent).
- N'arrose pas trop au début car l'arbre ne peut pas absorber l'eau tant que les nouvelles racines ne sont pas développées.
- Dès le débourrement, tu vas pouvoir fertiliser avec de l'organique de façon continue.

Tous les ans, tu pourras tailler toutes les grosses racines qui partent vers le bas et les autres qui ne sont pas au même niveau que ton nebari.

Voilà ma méthode, mais d'autres auront surement d'autres idées... idlum

sourc

Bon élevage.
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Monique
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MessageSujet: Re: frene : quoi faire ?   frene : quoi faire ? EmptyDim 2 Jan 2005 - 18:49

Tout à fait d'accord pour ce que te dis Tomcat pour avoir un bon nebari.

Si tu rempotes et que tu as déjà ébourgeonné à l'automne, il vaut mieux ne pas insister pour cette année.

Par contre, tu pourras le défolier fin juin s'il est en bonne santé. Il est assez fort pour le supporter.

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MarieD
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MessageSujet: Re: frene : quoi faire ?   frene : quoi faire ? EmptyDim 2 Jan 2005 - 18:52

Merci Tomcat soft pour tes conseils.
J'avais également prévu de faire le nebari au printemps. L'année passée, quand je l'avais rempoté, je ne savais pas qu'il régaissait bien à le taille des racines et je n'ai pas osé couper le pivot ! J'ai donc cette année encore environ 10 bon cm de pivot à tailler. Néanmoins, à coté, j'ai des racines assez fortes et qui se sont bien développées cetta née.
Je pense qu'il devrait bien s'en sortir.

coté substrat; je pensais utiliser le même mélange que toi. J'ai lu sur edg des personnes qui mettait un peu d'or brun dans leur substrat pour doper le développement de début de printemps. Qu'en pensez-vous ?

Marie
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smog
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MessageSujet: Re: frene : quoi faire ?   frene : quoi faire ? EmptyDim 2 Jan 2005 - 19:15

Citation :


Le frêne est un peu flemmard, c'est un des derniers à sortir ses feuilles.

Donc vers fin mars, début avril, les pointes des bourgeons seront noirs et gonflés.

A ce moment là, il faut les supprimer tous.

Il en refera.

Dans quelques années, on ne supprimera que les plus forts.

Bonjour Monique,
comme tu le sais je possède maintenant un frêne...
La lecture de ce poste me fait me poser plusieurs questions.

-1) Doit-on faire ce travail sur les bourgeons en mars-avril sur un sujet âgé?

-2) Si oui, comment agir?
Doit-on n'oter que les + forts?

-3) Comment agir l'année du rempotage?
(en l'occurence, cette année)

Je m'explique:
peut-on, ou doit-on oter les bourgeons en même temps
que le rempotage?

Si oui, Doit on en garder ou bien les enlever tous?

Je ne sais pas si je suis bien clair? dans le cas contraire, n'hésite pas à demander..
Merci.
Smog.
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Monique
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MessageSujet: Re: frene : quoi faire ?   frene : quoi faire ? EmptyDim 2 Jan 2005 - 19:44

Tu es parfaitement clair.
Il faut savoir d'abord si c'est un vieux sujet travaillé en bonsaï ou un prélèvement. (tu sais bien que je m'étais posé des questions à ce sujet)

Un prélèvement sera plus vulnérable. Il faut lui laisser le temps de récupérer.

Un frêne même déjà âgé peut supporter un ébourgeonnage.

C'est surtout le bourgeon terminal et surtout ceux du haut de l'arbre qu'il faut éliminer.

Ca permet d'équilibrer les flux de sève de façon plus égale.

S'il est déjà bien ramifié, c'est suffisant.

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MessageSujet: Re: frene : quoi faire ?   frene : quoi faire ? EmptyDim 2 Jan 2005 - 21:35

Merci Monique.
Pour faire court:
1) je pense plutôt à un yamadori travaillé depuis très longtemps en bonsai, c'est à dire un arbre prélevé mais depuis très longtemps...
2) Est-il possible d'ébourgeonner l'année du rempotage?
(M'est avis qu'il ne devrait pas y avoir de problème! ples )
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MarieD
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MessageSujet: Re: frene : quoi faire ?   frene : quoi faire ? EmptyDim 2 Jan 2005 - 21:46

Salut smog !

Je pense que sur un arbre en bonne santé, ça ne devrait pas poser de problème !
C'est ce que je vais sur le mien (l'ébourgeonnage a déjà été fait, mais je fais un rempotage derrière).

Tu pourrais mettre une photo de ton arbre ? sourc
Je serai curieuse de voir à quoi peut ressembler un frene abouti en bonsai ?

Marie
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MessageSujet: Re: frene : quoi faire ?   frene : quoi faire ? EmptyDim 2 Jan 2005 - 22:14

oui, tu peux l'ébourgeonner sur les branches les plus fortes. C'est sans problème.

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MessageSujet: Re: frene : quoi faire ?   frene : quoi faire ? EmptyLun 3 Jan 2005 - 21:46

MarieD a écrit:
Salut smog !



Tu pourrais mettre une photo de ton arbre ? sourc
Je serai curieuse de voir à quoi peut ressembler un frene abouti en bonsai ?



Bonjour Marie D,
Suffit de demander:

http://agorabonsai.forumactif.com/viewtopic.forum?t=131
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MessageSujet: Re: frene : quoi faire ?   frene : quoi faire ? EmptyMar 4 Jan 2005 - 13:35

Merci Smog !
C'est donc le fameux tronc croisé !!!!
sourire

Marie
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