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 feuilles qui noircissent

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spongebob
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MessageSujet: feuilles qui noircissent   Mar 23 Mai 2006 - 22:11

Salut,

Une fois de plus, je fais appel à votre perspicacité :

Mon orme de chine a ses feuilles qui noircisse par petites taches et la pousse finie comme brûlée. C’est apparu rapidement, car hier je n’avais encore rien remarqué et aujourd’hui cela m’a sauté aux yeux.
Je n’ai vus aucuns parasites et ce n’est pas du a un arrosage trop copieux.
Merci de votre aide.

@+
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Monique
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Mar 23 Mai 2006 - 22:26

Est ce qu'il y a des chats dans le coin ?

Le reste de l'arbre semble en bon état.

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spongebob
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Mar 23 Mai 2006 - 22:32

Oui, beaucoup de chats même.
Pour l’instant c’est concentré principalement sur une grosse branche basse.
Mais l’arbre est quand même difficile d’accès (1 mètre du sol sur une étagère avec ses copains collés a lui, because manque de place), si c’est a quoi je pense.
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Monique
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Mar 23 Mai 2006 - 22:41

Les chats passent partout. Il y en a toujours dans mon jardin et pourtant je passe du "feliway" partout.

Ils pourraient aussi avoir cassé cette branche au passage.

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spongebob
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Mar 23 Mai 2006 - 22:49

La branche n’est pas casée car elle est beaucoup trop grosse. Et c’est vrai que cela ressemble à une bonne « éclaboussure » et cela expliquerait la rapidité de la détérioration. Mais est-ce que le "pipi de chat" peut vraiment faire cela ?
J’y pense, j’ai mi de l’engrais organique (avec une forte odeur) seulement à celui là car il avait déjà mangé toutes ses boulettes bio gold. L’odeur serait-elle à l’origine du délit ?
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Mar 23 Mai 2006 - 22:54

C'est une saloperie sans nom. une bactériose.
Dur à éradiquer.
Couper les branches malades
Arroser moins.

Le traitement est un antibiotique. interdit enFrance.
Mais si tu connais unvétérinaire,la gentaline marche. 2cm3 pour1/2 litre d'eau en arrosage. Je n'ai rien dis...
le benomyl marche pas mal aussi (antifongique pourtant), mais on n'en trouve plus.

Avec le temps la maladie peut passer toute seule.
L'année prochaine il faudra rempoter en hyper drainant et substrat 100 % neuf.
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spongebob
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Mar 23 Mai 2006 - 23:01

L’arbre a été rempoté cette année dans akadama et kiryu avec 15% de matière organique.
Il a été acheté en septembre, il était en pleine forme et a super bien surmonter son rempotage post importation.
Est-ce contagieux et quelles en seraient les causes ?
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Monique
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Mar 23 Mai 2006 - 23:08

Quelles sont les conditions de développement de cette bactériose ?

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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Mar 23 Mai 2006 - 23:26

Michel Sacal a écrit:


Le traitement est un antibiotique. interdit enFrance.
Mais si tu connais unvétérinaire,la gentaline marche. 2cm3 pour1/2 litre d'eau en arrosage. Je n'ai rien dis...
le benomyl marche pas mal aussi (antifongique pourtant), mais on n'en trouve plus.


Bonsoir à tous,

je me méle..

Michel, si la gentalline marche, le bactrim devrait aussi être efficace (même si un peu moins). Il existe une solution buvable pour nourrissons. Mais je ne connais pas le dosage.
Effet secondaire : comme tous les antibactériens, destruction des bactéries "amies" du substrat, et donc en cas de succés, rempotage "d'urgence" avec pour une fois un peu de terreau pour régénérer le substrat (à faire aussi en cas d'utilisation de la gentalline).
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Mar 23 Mai 2006 - 23:48

Ce type de bactériose se développe en milieu humide.Donc pas de terreau.
J'ai eu cette saleté.
J'ai traité avec de la gentaline (le bactrim devrait marcher, oui)
J'ai rempoté en drainant 100 %. Tout est bien reparti.
Actuellement j'ai a nouveau cette maladie sur 2-3 ormes
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Monique
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Mer 24 Mai 2006 - 6:16

Quelle dosage pour la solution buvable de bactrim ?

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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Mer 24 Mai 2006 - 12:28

A mon avis à ne pas employer car excipient sucré...
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Mer 24 Mai 2006 - 19:26

Si c'était mon arbre, et si j'étais confiant dans le diagnostic du Dr Sacal (en fait je le suis à 100%), et si j'avais du Bactrim en solution buvable pour nourrisson, voila ce que je ferais :

Je couperais les parties atteintes (elles sont infestées de colonies de bactéries)

Sachant que la solution contient pour 100 ml
4 g du principe actif n°1,
0,8 g du principe actif n° 2,

Sachant que les anti bactériens agissent habituellement par surconcentration lorsque le germe est déclaré,

Sachant que le risque de surdosage est minime, sauf chez l'enfant insuffisant rénal,

Sachant qu'il faut administrer 30mg/jour/kg du PA N°1,
et 6mg/jour/kg du PA N°2, en deux prises,

je diluerais chaque jour 1ml de solution dans un verre d'eau,

j'administrerais la moitié de cette solution en deux fois à mon arbre, et je pulvériserais en deux fois également l'autre moitié sur les coupes des parties atteintes,

et ce pendant une semaine.

Ce faisant, je suis conscient que j'administrerais à l'arbre 0,5 g par jour de saccharose et 0,15 g par jour de glycérol (principaux composant de l'excipient), ainsi que quelques différents composants à doses quasi infinitésimales comme de l'éthylvanilline, du butyrate d'éthyle, de la saccharine sodique, et une dizaine d'autres dont la liste peut être trouvée facilement.

C'est à mon avis moins dangereux que de le laisser mourir de cette foutue maladie, et très inférieur en terme de dangerosité à toutes les saloperies habituellement contenues dans mon eau d'arrosage habituelle.
Je retirerais aussi avant traitement toute trace d'engrais.

Et je pratiquerais un rempotage d'urgence à la fin du traitement, dans un substrat drainant.
Pendant tout le traitement, et au moins pendant un mois après, je maintiendrais l'arbre à l'ombre, avec un arrosage très mesuré.

Voilà.

Et je n'ai même pas mon certificat d'études rire


Dernière édition par le Mer 24 Mai 2006 - 23:24, édité 1 fois
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Mer 24 Mai 2006 - 21:06

Tout à fait d'accord...
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Mer 24 Mai 2006 - 23:15

Pétard, plus complet que ça, tu meurs.
Je vais essayer de me procurer du Bactrim dès vendredi matin, si la délivrance est libre.

Les taches sont sur les feuilles (substances visqueuses) et pas « dans » les feuilles. Un peu comme du « jus de pucerons » mais sans les pucerons.
J’ai taillé toutes les parties malades. Et d’ici vendredi je vais le suivre à la loupe pour juger l’évolution.
Ce qui est intrigant, c’est que c’est principalement les feuilles de bout de pousse qui ont été les plus touchées. Et celles protégées beaucoup par leurs consoeurs moins, comme si s’agissait d’un éclaboussure. (Hypothèse du chat ?)
Dans le doute, j’ai viré tout l’engrais et j’ai isolé l’arbre.

Sincèrement merci à tous pour votre dévotion.
Je ferai le suivit.

@+
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Mer 24 Mai 2006 - 23:27

Tu as bien sûr pensé à stériliser tes ciseaux à la flamme ou à l'alcool... croiroug
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Mer 24 Mai 2006 - 23:29

yes, à l'alcool. avant et après.
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Jeu 25 Mai 2006 - 10:23

Euh... le pharmacien s'en mêle.

Si en Belgique, c'est pareil qu'en France... (j'en suis quasiment certaine), les antibiotiques sont sur ordonnance, donc à la pharmacie, ils ne te donneront rien comme çà.
Il faut d'abord trouver un médecin ou un véto compatissant pour te faire une ordonnance.
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Jeu 25 Mai 2006 - 10:32

Je crois même que le bactrim est repris comme "poison" et pas comme un simple antibiotique.

Pas facile à obtenir.

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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Jeu 25 Mai 2006 - 11:56

Si c'est le cas (obtention sur ordonnance), le seul antibactérien "naturel" connu est la décoction de raifort (quelques grammes de racines fraiches dans 150 ml d'eau bouillante, laisser refroidir, et utiliser comme dit précedemment, mais plus fréquemment car efficacité plus réduite).

En fait j'ai pensé au bactrim car on m'en a prescrit récemment, mais la forme adulte est effectivement uniquement sur ordonnance. Je ne connait pas la forme "nourrisson" que je n'utilise pas.
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Ven 26 Mai 2006 - 22:43

Bonsoir,

J’ai obtenus du Bactrim sous ordonnance par l'intermédiaire de ma mère qui devait avoir des résultats chez son médecin traitant (ouf, le coup de bol).
Visiblement la prolifération continue, à moindre échelle mais à cette allure dans trois semaines il n’y aura plus une seule feuille sur l’arbre.

Puisque docteur Sacal a appuyé le traitement du surprenant Micheldupecq, traitement dès demain.
Mais avant tout quelques précisions.
1) Faut-il couper juste les rameaux malades (et ce au fur et à mesure) ou bien est-ce plus prudent de carrément supprimer la branche contaminée (grosse charpentière, snif).

2) Pourquoi un rempotage d’urgence si le substrat est « débactérisé ». il a été rempoté au moi d’avril. Même sans taille des racines, n’est ce pas trop stressant pour l’arbre?

Merci
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Ven 26 Mai 2006 - 22:58

Pour simplifier, bactérie = microbe.

Si tu en as à un endroit (les rameaux), c'est qu'il y en a partout dans ton arbre, qu'elles sont véhiculées par la séve, et qu'elles se développent sur les endroits les plus fragiles, (les nouveaux rameaux). Les colonies les plus importantes sont certainement dans le substrat.

Personnellement , je ne toucherais pas aux charpentières (c'est la raison pour laquelle je pense qu'il faut pulvériser les coupes pour fragiliser les colonies de bactéries qui y sont).

Le rempotage d'urgence n'est certes pas idéal, et même risqué, mais je crains que cela soit le seul moyen d'éradiquer cette maladie. Pas nécessaire en revanche de couper des racines. Attendre que le substrat soit très sec, et procéder très délicatement pour conserver au maximum les radicelles.

Courage.

PS : comment ta maman a t -elle fait pour te faire passer pour un nourrisson ? tredro
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Ven 26 Mai 2006 - 23:03

Merci pour les conseils.

C’est le médecin de la famille, il y 31 ans qu’il s’occupe de son nourrisson. Il lui devait bien ça.
rijosepj
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Ven 26 Mai 2006 - 23:27

Je crois qu'un rempotage d'urgence change radicalement le biotope des microbes, qu'ils n'apprécient pas et que ça aide à les flinguer.
C'est ce que je fais avec mes malades...

Je me suis aperçu que cette maladie arrive aussi partemps frais.
J'ai rentré mes ormes malades en serre froide...
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MessageSujet: Re: feuilles qui noircissent   Lun 29 Mai 2006 - 22:38

Sans vouloir crier victoire trop vite, l’arbre réagit très bien au traitement.
A suivre…
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