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 acclimatation des bonsai

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MessageSujet: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyMer 1 Mar 2006 - 10:36

Un petit débat qui pourrait être instructif.

Pensez-vous que l'on puisse acclimater tous les bonsai dans n'importe quelle région ?
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mamyy
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyMer 1 Mar 2006 - 11:44

Je pense que oui,à une condition,savoir ce qu'il faut faire ou ne pas faire pour les maintenir en bonne santé
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyMer 1 Mar 2006 - 12:09

C'est évident qu'il faut savoir comment les arbres vivent dans leurs conditions d'origines.

Est-ce qu'on est capable de recréer ces conditions ?

Est-ce que le climat dans lequel on habite permet d'élever n'importe quel bonsai ?

Moi, je suis tenté de dire non ou parfois mission impossible.
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyMer 1 Mar 2006 - 12:29

Pour en avoir discuté avec René Molesti (c'est pas un gamin), je dirais comme toi non. Ou alors avec beaucoup de mal.

Il a déménagé de la région Parisienne aux environs de Nice.

Son fameux houx est passé près de la cata, le pis aller qu'il a trouvé a été de le mettre dans un pot plus profond.

Par contre son aussi très beau cotoneaster sur roche : kaput.
Il a laissé pas mal de palmatum aussi.
Le pb , c'est la chaleur estivale bien sur mais surtout le vent.

Dans un sens, arbre de région chaude à froide, il y des solutions (serre, protection), dans l'autre c'est difficile.
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Monique
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyMer 1 Mar 2006 - 13:46

Je dirais qu'il est plus facile d'acclimater des tropicaux dans un pays froid que le contraire.

On peut toujours avoir une serre.

J'imagine mal des serres basse température.

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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyMer 1 Mar 2006 - 14:07

Comme dit heperouse, les particularités climatiques sont trés importantes.

Exemple: j'ai 2 petits bonsai originaires de la Chine subtropicale, carmona et podocarpus.
Je les ai acheté à Toulouse, ils n'avaient pas de problèmes particuliers.
Je les ai déménagé sur le bord de la Grande Bleue, au nord de la Catalogne espagnole.
Climat méditerranéen doux qui se rapproche des températures du sud de la Chine (climat intermédiaire en fait).
Mais voilà, ces bonsai ne respirent plus la santé, au contraire ils font triste mine.
Explication: leur lieu d'origine est un climat humide, alors qu'ici ils sont dans un microclimat méditerranéen bien connu des gens de la région où l'air est trés sec à cause d'un vent dominant, la tramontane. Même à l'intérieur de la maison, le thermomètre est en permanence aux alentours de 30/35% d'humidité.
Et que faire ? Mission quasi-impossible d'acclimater ces espéces qui ont besoin d'humidité ambiante.
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyMer 1 Mar 2006 - 17:41

On peut toujours y arriver mais moyennant du matériel onéreux du style climatiseur et humidificateur d'air donc installation compliquée et cout de fontionnement +++
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyMer 1 Mar 2006 - 18:53

Le bonsaï c'est comme le jardinage.
On ne met pas n'importe quoi dans son jardin.

Pour les bonsaï, les tropicaux sont un monde à part.

Mais pour les arbres de sa propre zone géographique il faut prendre en compte tous les facteurs climatiques (le sol on peut à la limite le reconstituer et l'adapter). Quelques fois c'est trop tendu et mieux vaut abandonner.
Mon exemple personnel c'est le mélèze à Bordeaux. Même si Kimura m'en donnait un je refuserais...

Donc, à la question "JP-isante" de Réré je répondrais , non.
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyMer 1 Mar 2006 - 19:02

C'est qui JP ?

Est-ce que tes chênes-liège sont bien acclimatés à Bordeaux ?
Est-ce qu'ils pourraient l'être en Belgique ?
Et l'olivier ?
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyMer 1 Mar 2006 - 19:07

JP c'est un bon copain sur EDG et ici (Jean-Pierre), spécialiste mondial, voire galactique de la question qui tue....

Le chêne liège marche bien à Bordeaux. Hivernage en serre froide.

Pour la Belgique le chêne liège comme l'olivier en substrat hyper drainant et serre froide aussi (pour lutter contre la pluie et le froid)
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyMer 1 Mar 2006 - 19:56

Les questions alambiquées, ce n'est pas trop mon truc.

Maie en avançant dans le bonsai je découvre et me rends compte de certaine chose, c'est encore plus passionant que je ne l'imaginais.
Un jour je vais vous faire une thèse.

Au fait, chênes-liège et oliviers qui ont des feuilles sempervirentes, les conservent-ils l'hiver en dehors de leur habitat naturel ?
Parce qu'entre le Nord et ici le phénomène des saisons est profondément différent, même inversé.
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyMer 1 Mar 2006 - 20:01

mes oliviers gardent leurs feuilles en hiver
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyMer 1 Mar 2006 - 20:04

tu leur fait pas le chant des cigales ? tredro
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyMer 1 Mar 2006 - 20:07

Mon olivier a également gardé ses feuilles. Il en a juste une dont le bout semble un peu abîmé.

Il est en serre froide.

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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyMer 1 Mar 2006 - 20:12

Un olivier a donc de trés bonnes facultés d'adaptation.

Parce qu'il a besoin de beaucoup de soleil aussi, et malgré qu'il y ait de belles journées d'eté dans le Nord, ça n'a rien à voir avec ici.
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyJeu 2 Mar 2006 - 17:06

AlainR a écrit:
tu leur fait pas le chant des cigales ? tredro

non mais de temps en temps je leur fait humer l'odeur du pastis et je leur parle avé l'accent rijosepj
par contre il n'aiment pas que je leur imite le mistral nono
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyVen 3 Mar 2006 - 14:50

daniel59 a écrit:

non mais de temps en temps je leur fait humer l'odeur du pastis et je leur parle avé l'accent

propriétaires d'oliviers, vous savez ce qu'il vous reste à faire. rijosepj
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Mameme
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyDim 5 Mar 2006 - 20:52

AlainR a écrit:
Un petit débat qui pourrait être instructif.

Pensez-vous que l'on puisse acclimater tous les bonsai dans n'importe quelle région ?

La question devrait être mieux "cernée": les bonsais sont déjà acclimatés par définition puisque leur vocation n'est pas de pousser dans un pot et, qui plus est, petit.

Par ailleurs, si on pense à la quantité de plantes et arbres qui ont été plantés et transplantés par l'homme (grâce entre autres à ceux-là plus connus, Von Humboldt ou Linné) au cours de ses pérégrinations terrestres, il y a lieu de croire à l'acclimation de plusieurs espèces dont nous ignorons joyeusement le pedigree.
J'ai tendance à croire que les conditions climatiques jouent un rôle certain, MAIS la capacité d'adaptation du règne végétal n'a pas tout montré encore, ou en tout cas, pour nous si miniatures rijosepj nous ne le voyons pas.
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyDim 5 Mar 2006 - 22:34

Bonsoir Mameme,

Content de ta visite. sourire

Tu penserais que toute la végétation est capable de s'adapter n'importe où ?
Si une espéce peut s'acclimater en dehors de son milieu, il lui faudra beaucoup de temps et elle sera obligée de modifier sa vie végétative, elle ne sera plus la même.

Certaines espéces sont habituées à vivre dans une ambiance humide, si on les met sous un climat sec, elles auront beaucoup de mal à s'adapter, si toutefois elles ne meurent pas.

Je veux dire que chaque espéce est faite pour vivre dans un environnement auquel elle s'est adaptée, et vouloir la sortir de son milieu relève parfois d'un challenge pour la maintenir en vie.

C'est comme en aquariophilie (que j'ai pratiqué) le but est de recreer l'univers dans lequel vivent les poissons à l'état naturel, arriver à un équilibre le plus proche possible de la réalité. Ce n'est qu'à ce moment là que les poissons sont en parfaite santé.

Je trouve beaucoup de similitude entre l'aquariophilie et le bonsai.
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyLun 6 Mar 2006 - 10:03

Et tu penses que nous ne serions pas capable de le faire?????

baiser
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyLun 6 Mar 2006 - 14:35

Mamyy, ça ne dépend pas de notre volonté de bien faire.

Imagine que je veuille faire un bonsai là où j'habite, d'un sapin qui croit en haute montagne.
Je vais pouvoir recréer le substrat, là n'est pas le problème. Mais cet arbre aura trop chaud et n'aura pas les épisodes de fraicheur nocturne comme il a dans son milieu naturel.
Au bout du compte il fera la tête, il aura mauvaise mine.

Je suis un peu affolé de voir tous les arbres asiatiques qui arrivent en Europe. Je ne sais pas si c'est une bonne chose.
80% des bonsai vendus sont des arbres chinois, tropicaux et semi-tropicaux. On a pas du tout le même climat en Europe, sauf dans certains endroits du pourtour méditérranéen.

On a l'impression qu'on traite les bonsai comme des objets commerciaux et non comme des arbres.
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyLun 6 Mar 2006 - 14:58

Je posséde deux oliviers un oranger un mandarinier deux citroniers 4 saisons, ils me donnent des fruits tout les ans (et nous en mangeons souridou ) L'auvergne n'est pas réputé pour être un climat méditerranéen en hiver, mais je les ai en serre froide (5 à 9°) Mettrai photos lorsqu'ils seront dehors) ,mais je suppose qu'on ne peut pas comparer ça aux bonsaï?
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyLun 6 Mar 2006 - 15:15

Protégés du gel il peuvent arriver à vivre, ce ne sont pas les pire.
Mais ils ont besoin de beaucoup de soleil sourire sinon les fruits vont être fadasses. Tu as habitée dans des pays chauds, tu dois le savoir.
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MessageSujet: Re: acclimatation des bonsai   acclimatation des bonsai EmptyLun 6 Mar 2006 - 18:27

je posséde aussi 2 oliviers(pré bonsaï) dont 1 m'a donné des olives cette année j'ai aussi 1 citronnier et un mandarinier qui me donnent également des fruits en quasi permanence le mandarines sont plus petites que celles que l'on trouve dans le commerce mais aussi sucrées souridou
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