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 les néons d'aquarium

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ptigreg
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Lun 13 Fév 2006 - 21:13

merci pour toutes ces infos,

es-ce que vous pensez qu' une petite fontaine sous un neon: a environ 30 40 cm peut etre dangeureux ou pas ? car je mettrais bien une fontaine mais mon neon, n est pas prevu pour la salle de bain ou pour l' aquarium...
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Monique
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Lun 13 Fév 2006 - 21:20

La fontaine ne va pas entrer en contact direct avec le néon. Je ne pense pas que ça présente un danger.

_________________
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TiTi
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Lun 13 Fév 2006 - 23:11

les neons d'aquarium sont prévu pour résister au éclaboussure. donc aucun pb de ce coté là.

pour info j'ai un aquarium ou le néon est à quelque cm de l'eau Wink .
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mamyy
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Lun 13 Fév 2006 - 23:17

J'ai des néons d'aquarium dans mon orangerais où je vaporise
3fois par jour.Ils sont toujours intactes sourire
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ptigreg
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Mar 14 Fév 2006 - 8:25

ok, moi le neon est d' aquarium, mais pas la rampe : je l' ai acheté a leroy merlin, y' avait des rampes special salle de bains prevu pour l' humidité, mais pas celle çi, vous pensez que c' est bon quand meme?
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mamyy
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Mar 14 Fév 2006 - 11:13

Mes compétances en électricité ne me permettent pas de te répondre mais en cas de problème ton assurance risque de ne pas te rembourser.A ta place je ne prendrai pas ce risque
j'achèterai des rampes d'aquarium ou spéciale humidité sourire baiser
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colibri
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Mar 14 Fév 2006 - 19:42

Franchement Ptigreg, je crois que ça ne risque rien...sauf si tu arrive à créer + de 95% d'humidité, auquel cas il risque d'y avoir de la corrosion sur les batis...au pire un faux contact.

Les néons protégés c'est plutôt pour l'eau proprement dite (le jet) et le risque d'électrocution qui va avec.

perso, j'ai de la place au dessus, et j'y stocke de l'eau en bidon, 1 pour faire evaporer le chlore, 2 pour faire une sécurité incendie au cas improbable ou il y aurait un problème de court circuit.

C'est sur que c'est assez impressionant la chaleur dégagée par les ballast... mais RAS ou bout de trois ans, juste les starters changé (ils s'effritaient!!)
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ptigreg
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Mar 14 Fév 2006 - 20:03

moi ce sont des neons tous simples, regarde (entre l'etagére et le neon y'a 50cm) :









tu pense c' est bon?
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colibri
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Mar 14 Fév 2006 - 21:03

Je ne vois pas de risques!! par contre je te conseille un programmateur plutôt qu'un interrupteur, la durée du 'jour' ets une composante essentielle.
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ptigreg
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Mar 14 Fév 2006 - 22:54

ok merci,

la durée de la lumiere doit etre la meme chaque jour?
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colibri
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Mer 15 Fév 2006 - 18:49

oui, c'est mieux: respecter un cycle 'naturel' 12 à 15 h/jour
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ptigreg
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Jeu 16 Fév 2006 - 8:27

ok, merci colibri
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solene
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Lun 27 Fév 2006 - 12:29

je m'appelle solene je suis conseillere en jardinerie et j'ai des compétences en aquriophilie si tu mets une rampe d'eclairage qui n'est pas étanche tu risques de faire dijoncter ton compteur (il suffie d'un peu d'humidite), mets une rampe étanche....

a plus...
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Monique
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Lun 27 Fév 2006 - 16:24

Bonjour Solène,

Merci pour ta première intervention. J'espère qu'il y en aura d'autres.

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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Mer 2 Mai 2007 - 12:36

bonjour,.
ne t'inquiete pas, ton néon est assez loin , même si quelques éclaboussures de ta fontaine arrivent jusqu'a ton néon tu a tres peu de risques et comme dis solène il vaut mieux prendre de pécautions mais je trouve que tu est loin des conditions d'aquariophilie. Pour ma part j'ai plutôt été exageré dans les normes mais avec de simples néon avec rampes acheté dans le commerce a bon prix, je n'ai pas eut de mauvais résultats. Faut tout de même être conscient lors des manipulation ou arrosage, d'avoir de bonne chaussures isolantes et ne pas hésiter a éteindre l'alim, c'est plus sur.

Voici les résultats d'un ensemble de néon, hoticoles et/ou basique.


















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Monique
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Mer 2 Mai 2007 - 12:49

Wouahhh, joli ! souridou

(pense à passer deux lignes entre chaque photo autrement, elles se collent les unes aux autres en largeur)

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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Ven 4 Mai 2007 - 21:17

voilà...avec un néon de qualité douteuse on arrive a voir pousser des plantes autour (voir photos)J'était un méticuleux avec une démarche scientifique dans les produits et je prend cela avec plus de souplesse ou phylosophie. Ce qui compte c'est d'être régulier et progressif.
Phylo a 2 balles rijosepj
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Lucie63
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Jeu 7 Juin 2007 - 7:57

Bonjour Ptigreg,
J'espère que tu as réussi ton installation et que tu auras fait le bon choix en matière de sécurité. Je ne suis pas électricienne mais en revanche la sécurité est mon métier. Sur ce point je rejoins ce que ton dit Mamyy et Solène. Dis toi bien que le risque 0 n'éxiste pas et que ton assurance ne te couvriras pas si tu n'as pas fait une installation qui respecte certaines normes bien règlementées en électricité.
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Jeu 7 Juin 2007 - 9:01

il faut tout simplement être au normes "salle de bain ou point d'eau" avec un differenciel sensible. Là c'est "les plombs qui saute" au lieu que tu "grille" langaved
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JeanLouis91
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Jeu 7 Juin 2007 - 22:47

Bonjour,je confirme: la sécurité avant tout!
Mon expérience dans l'aquariophilie m'a amené à repensé toute l'installation électrique de mon aquarium avec un disjoncteur différentiel de 30 mA en tête et une gallerie ayant aucun contact avec l'eau ,je suis trés(trop?) bricoleur!
Si je suis encore en vie c'est parce que j'avais mis à la terre la gallerie d'éclairage d'un aquarium de récupération et alors que j'étais en train de "jardiner" les deux bras plongés dans la cuve les fluos sont tombés dans la cuve: ça fait un choc!
Ce qui m'a sauvé ce jour là c'est ce fil de terre qui a fait tomber le disjonteur de 500mA de la maison!
De plus j'étais seul ,personne pour me venir en secours!
Pour les montages de fluos (voir sit d'aquariophiles) respecter les puissances des tubes et des ballasts sinon risque de suchauffe!
Pour les douilles étanches (presque impossible à trouver) des dominos recouverts de silicone font parfaitement l'affaire.
Par expérience j'ai appris que les fluos de marque (JBL,DENNERLE...)n'étaient pas plus performants(spectres identiques) que certains fluos vendus pour un usage domestique(osram,philips..) .ils sont juste trés chers à l'achat ,ont des couleurs plus plaisantes (que le jaune ou blanc industriel classiques) et une durée de vie limitée:au bout d'un an ils sont finis !
Pour ma part j'utilise des fluos philips achetés en grande surface et ça pousse!
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JeanLouis91
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Jeu 7 Juin 2007 - 22:49

Bonjour,je confirme: la sécurité avant tout!
Mon expérience dans l'aquariophilie m'a amené à repensé toute l'installation électrique de mon aquarium avec un disjoncteur différentiel de 30 mA en tête et une gallerie ayant aucun contact avec l'eau ,je suis trés(trop?) bricoleur!
Si je suis encore en vie c'est parce que j'avais mis à la terre la gallerie d'éclairage d'un aquarium de récupération et alors que j'étais en train de "jardiner" les deux bras plongés dans la cuve les fluos sont tombés dans la cuve: ça fait un choc!
Ce qui m'a sauvé ce jour là c'est ce fil de terre qui a fait tomber le disjonteur de 500mA de la maison!
De plus j'étais seul ,personne pour me venir en secours!
Pour les montages de fluos (voir sit d'aquariophiles) respecter les puissances des tubes et des ballasts sinon risque de suchauffe!
Pour les douilles étanches (presque impossible à trouver) des dominos recouverts de silicone font parfaitement l'affaire.
Par expérience j'ai appris que les fluos de marque (JBL,DENNERLE...)n'étaient pas plus performants(spectres identiques) que certains fluos vendus pour un usage domestique(osram,philips..) .ils sont juste trés chers à l'achat ,ont des couleurs plus plaisantes (que le jaune ou blanc industriel classiques) et une durée de vie limitée:au bout d'un an ils sont finis !
Pour ma part j'utilise des fluos philips achetés en grande surface et ça pousse!
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Lun 18 Juin 2007 - 16:41

JeanLouis91 a écrit:
Bonjour,je confirme: la sécurité avant tout!
Par expérience j'ai appris que les fluos de marque (JBL,DENNERLE...)n'étaient pas plus performants(spectres identiques) que certains fluos vendus pour un usage domestique(osram,philips..) .ils sont juste trés chers à l'achat ,ont des couleurs plus plaisantes (que le jaune ou blanc industriel classiques) et une durée de vie limitée:au bout d'un an ils sont finis !
Pour ma part j'utilise des fluos philips achetés en grande surface et ça pousse!

Ta raison, je fait pareil mais il est tou de même démontré que les spectres se raprochant du rose/orange favorise la chlorosynthèse mais ce n'est pas pour autant qu'ils doivent être de cette couleur (grolux) car la floraset lampe a vapeur de mercure reste blanche en visuel
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cracrahoc
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Dim 24 Juin 2007 - 1:54

Bonsoir,

Je ne connais rien en éclairage horticole, mais beaucoup plus en
électricité. Comme les exemples précédents : la sécurité avant tout. Il
suffit d'une fois pour mourrir "bêtement", comme la plupart des
accidents domestiques. Il y a plus de mort par électricité chaque année
chez les particuliers que pour les pro.

Une ampoule de 60W en 240V suffit pour tuer en moins d'une seconde.
Trois facteurs rentre dans l'électrocution ( = mort! l'accident non
mortel= personne électrisée ):

1 -> le plus important : le temps. Plus la durée est longue, plus
les risques sont importants. Et il ne s'agit pas de minute, mais de
fraction de seconde...

2 -> l'intensité : c'est "la force" du courant absorbée par
l'appareil. Une ampoule de 60W en 240 V (classique, à filament
chauffant) absorbe (en moyenne) 0,25A (A = Ampère)

3 ->la tension. En dessous de 24V, pas de soucis particulier. Le 48V
peut provoquer des brulures importantes. En deça, couic possible, selon
l'intensité.

4 -> Vi, j'ai écrit "3 facteurs". Le dernier : la condition physique
de la personne. La fatigue ou/et la maladie sont aggravants.

Si l'intensité augmente, le temps avant de subir des dégats diminue rapidement (ce n'est pas proportionnel...)


Quelques règles de bases très souvent ignorées :

--- ne jamais manipuler un appareil sous tension en étant dans l'eau
(pied, bras... ) ou mouillé, ou avec un risque de chute dans l'eau.
Claude François est un exemple... : un autre : mettre une balladeuse
sur le ventre en étant allongé dans 10cm d'eau. Rigolo non?
Véridique.

Il ne recommencera plus jamais. cryd


--- couper, débrancher : mettre hors tension avant d'acceder aux parties nues électriques.
--- le schaterton ("scotch" d'électricien) ne rend rien étanche... Il
protège d'un contact direct, mais pas de l'eau et du reste.
--- Pour les locaux humides : pas de rallonges électrique à même le sol, pas de raccord non étanche.
--- un disjoncteur différentiel de 30 mA (milli ampère, soit 0,03 A).
Sur des installations très récents, il existe (obligatoire en France).
Il est possible (pas toujours facile) d'en trouver que l'on peut
brancher en tête d'une rallonge.

Il s'agit généralement d'un peu de bon sens et d'observation. Et la
tension n'est pas la plus importante ... une personne (homme... ) en
excellente condition physique peu survivre sans brûlure à une
électrisation avec du 20 000V (véridique et par trois fois... y'en a
qui ont le crâne dur...). L'intensité est très faible dans les lignes à
haute tension (ce n'est pas une raison pour essayer! sourc )

Il n'y a pas besoin d'engager beaucoup de frais, mais de faire attention, ne rien faire "de provisoire".

Bien fixer les supports néons ET les étagères supportant les supports...

Faire des branchements facile d'accès. Si des dominos sont employés,
les mettre à l'intérieur d'une boite de dérivation, en respectant
l'étanchéïté des passages (un simple caoutchouc à percer légèrement).
Facile à trouver, pas très onéreuses et réutilisable en cas de
modification.

Prévoir un intérrupteur toujours facile d'accès, loin de l'eau ou de l'humidité.

Si des néons horticoles en 24V existent, même en 48V, ils sont à
préférer si vous ne vous sentez pas de bricoler correctement. Cela ne
dispense jamais d'un minimum d'attention.


En relisant les précédants messages, un petit détail : ne jamais mettre
un appareil avec le symbole de 2 carrés l'un dans l'autre à la terre.
Vous supprimeriez l'isolation électrique et la protection de
l'appareil. Perceuses, et beaucoup de petit outillages, ballast. Dans
le cas précédent, cela a été d'un éventuel secours, mais c'est
l'exception. Le double carré indique qu'il n'y a pas de risque d'être
en contact avec le courant en tenant l'appareil. Mettre à la terre la
carcasse supprime cette protection, en augmentant le danger
d'électrisation ou pire.




L'électricité tue, brûle, blesse, handicape à vie. Comme les voitures, les huiles bouillantes, mais on ne la voie pas.


Dernière édition par le Dim 24 Juin 2007 - 18:50, édité 4 fois
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pbo
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Dim 24 Juin 2007 - 12:23

Entièrement d'accord avec Cracrahoc sur l'importance de la sécurité électrique. Tu as raison d'insister.

Cependant, avoir une installation non récente (et pas aux normes) n'est pas une excuse pour bricoler un montage approximatif qui peut générer deux dangers bien réels : l'électrocution directe bien sûr, mais aussi un court-circuit qui peut provoquer un incendie.

Je vais peut être sembler rébarbatif, (et Monique va encore dire que je fais trop long rijosepj) mais c'est important, et même si une seule personne décide de sécuriser son éclairage horticole, c'est peut-être un drame évité...

Les appareils électriques sont classés par degré de sécurité. Ceux prévus pour fonctionner en milieu humide sont étiquetés en classe II (symbole répresentant deux carrés l'un dans l'autre). Cela signifie qu'en plus de l'isolation principale, la carcasse de l'appareil possède une double isolation qui fait que même en cas de court circuit à l'intérieur, il n'est pas possible de "choper le jus" par les parties extérieures. Ces appareils ne nécessitent pas de mise à la terre, qui n'est d'ailleurs pas prévue.
Il faut donc préférer ces appareils.

Sinon, il faut absolument que l'installation comprenne un disjoncteur différentiel divisionnaire (les petits clapets qu'on actionne sur le tableau) et un inter-différentiel 30 mA.
Ces deux appareils ont des fonctions spécifiques et complémentaires :
- le disjoncteur se coupe lorsqu'il détecte une fuite de courant, un échauffement, une surcharge.
- l'inter-différentiel a pour rôle de protéger les personnes et ne détecte que les fuites de courant. Il coupe lorsqu'il détecte une fuite supérieure ou égale à 30 mA. (l'électricité est dangereuse pour l'homme à partir de 50 mA)

Donc en résumé, si votre circuit est équipé de ces deux appareils, il est théoriquement impossible de s'electrocuter. On pourrait carrément mettre les doigts dans la prise sans aucun danger (n'essayez pas quand même ! nono ) car l'inter-différentiel coupe en quelques millisecondes, bien avant que le corps ait pu ressentir le choc électrique.

Si toucher à l'électricité vous fait peur, n'hésitez pas à faire appel a quelqu'un de compétent. Mais de grâce, pas de bidouillages hasardeux : votre vie et celle de vos proches en dépent. Je n'exagère pas : je sais de quoi je parle pour avoir frôlé un drame dans ma propre famille.
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cracrahoc
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MessageSujet: Re: les néons d'aquarium   Dim 24 Juin 2007 - 12:41

Bonjour,



J'ai complété mon message sur l'isolation pendant le tient, pbo. Mais
il n'y a aucune excuse, quelques soit l'âge de l'installation. Un
disjoncteur différentiel de 30mA coûte peu par rapport à une vie. Il
existe des appareils prévue pour être branché en tête d'une rallonge
électrique, parfois intégrés dans les enrouleurs des pro. Normalement
obligatoire pour les pro (France) mais...
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