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 forme acer palmatum

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MessageSujet: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 14:41

Bonjour a tous
Voici l acer palmatum dissectum que j ai soumis a votre diagnostique et apparemment il ne serait pas malade et j en suis très heureux car je vais pouvoir essayer d en faire quelque chose. Donc voilà des photos de toutes les faces en espérant que quelqu'un puisse m aider car je ne sais vraiment pas ou le tailler ( je n ai pas d idée non plus pour sa forme future) si quelqu'un pouvait m aider ce serait sympa .
Merci d avance
forme acer palmatum Minidsc025158ds.th
forme acer palmatum Minidsc025161us.th
forme acer palmatum Minidsc025174fo.th
forme acer palmatum Minidsc025183xo.th
forme acer palmatum Minidsc025193kr.th
forme acer palmatum Minidsc025209po.th
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 16:22

Il faudra le cultiver.
Rempotage en avril dans caisse plate et les coupes suivantes.


forme acer palmatum Minidsc025158ds2qq
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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 16:34

merci pour ta reponse je vais suivre tes conseils pour le rempotage mais est que le fait de couper toutes les branches de gauche ne va pas creer un vide ou peut etre qu il ve refaire une branche a ce niveau
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 17:02

Je t'explique :

Je coupe la branche en bas à droite. Mais à la limite on peut la garder pour faire un double tronc. C'est un choix. Il faut que le départ de cette branche soit au niveau du nebari. A voir au rempotage. Si tu la gardes, il faut la ligaturer vers le haut

J'enlève les branches suivantes à gauche car elles sont en opposition avec les branches de droite.
La deuxième à gauche c'est évident car elle est dans un creux.
La première à gauche c'est aussi un choix car elle est aussi dans un creux (relatif).

Mais je m'aperçois que j'ai gardé commme ligne de tronc une partie très raide. je rectifie donc (je coupe la première branche de gauche pour la remplacer par unebranche qui partira à l'horizontale)

forme acer palmatum Minidsc025158ds4ru
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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 17:13

Michle, est-ce le moment de faire ces coupes, ces jours-ci?
Merci pour ta réponse.
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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 17:16

Je réponds à la place de Michel mais il sera de mon avis.

C'est trop tôt pour tailler les érables. Il existe deux périodes ou on peut le faire.

Soit juste après la chute des feuilles
Soit juste avant de débourrement.

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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 17:25

Merci Fée Monique!

L'ennui avec la débourre, c'est que je remarque déjà des bourgeons sur les branches (ils sont à la cave), pas très gros, mais ils avancent sûrement.
J'envisageais la nouvelle lune de février pour sortir les ciseaux. C'est bon? ou plus tard?
Je dois préciser que c'est l'époque où je remonte les érables afin qu'il reprennent le rythme du véritable cycle de la lumière naturelle. Aussi des variiations de température dans la pièce de transition où ils attendent avant de sortir.
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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 17:30

Pour le savoir, c'est vraiment facile.

Tu coupes un petit bout de branche. S'il coule de l'eau, c'est trop tôt. C'est trop tôt aussi pour ligaturer, ça va casser.

Si c'est juste humide sans couler, tu peux y aller.

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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 17:30

Cela me semble un peu tôt, surtout chez toi où le printemps arrive plus tard que chez nous. patience !
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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 17:33

alors la j ai tout compris merci beaucoups clapo
j mettrai des photos au printemps.
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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 17:39

Michel arrive presque à répondre aussi vite que moi. Au millième de seconde près.

Bravo la performance. clapo

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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 17:39

Merci Monique pour le truc de la petite coupe, c'est précieux!
Merci à vous deux pour vos conseils.

Michel, c'est vrai que notre printemps est tardif, fin des gels en mai et parfois + tard.*
Mais comme je l'indique, en février ils sortent de la cave 8 degrés et passent en véranda à 15/10 degrés jour/nuit repectivement, en attendant la sortie au jardin.

* Ceci étant dit, tu sais dans les érablières, le temps des sucres c'est en mars. Je vois les acériculteurs placer leurs seaux (que nous appelons des chaudières, prononçons des chédyeiires) pour recueillirla sève dès la fin de février et parfois un peu avant, selon des indices non scientifiques mais qu'ils se transmettent de père en fils ou fille. Comme quoi? Exemple le nid des guêpes s'il était bas ou haut l'été précédent, ou l'épaisseur des pelures d'oignon. CHez vous aussi en France profonde vous avez des gens qui possèdent ce savoir que l'on ne nomme pas science. sourire
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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 17:46

Bien sur que nous avons ça.

Je ne m'arrête pas trop aux pelures d'oignon mais plutôt à une "sensation" quand on touche les arbres.

Je ne peux pas expliquer ça. Cette sensation me permet aussi de définir en hiver si un arbre est vivant ou mort.

Ce n'est pas scientifique et c'est plus proche du travail des sourciers je pense.

Ca va faire hurler notre pragmatique Michel. timidation

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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 17:59

Monique a écrit:
Bien sur que nous avons ça.

Je ne m'arrête pas trop aux pelures d'oignon mais plutôt à une "sensation" quand on touche les arbres.

Je ne peux pas expliquer ça. Cette sensation me permet aussi de définir en hiver si un arbre est vivant ou mort.

Ce n'est pas scientifique et c'est plus proche du travail des sourciers je pense.

Ca va faire hurler notre pragmatique Michel. timidation

Euhhh ... non, ce n'était certes pas mon intention, Juste de dire que dans ma grande ignorance, j'essaie d'observer les z'uns z'et les z'aut' ... idlum Pis, je fais de mon mieux, avec votre aide, bien sûr.
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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 18:25

Je retiens deux trucs intéressants

1) au Canada on reccueille la sève en mars, alors que le printemps arrive deux mois plus tard. Nous on dit de ne pas tailler les érables l'hiver car ils pleurent..
Les poseurs de chaudières sont d'accord avec nous.(mais font l'inverse de nous justement pour reccueillir le sucre...).

2) le pif supplée parfois la science.
Et,Monique, sais-tu que je suis sourcier. C'est pas une blague. Quelques fois il y a des trucs curieux dans la nature...
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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 18:29

Et Michel...

Sais tu que je suis radiesthésiste ? J'ai été recrutée à l'école primaire par le sourcier local.

Il y a parfois des coincidances bizarres dans la nature. cache

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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 18:43

et si ça vous intéresse ma femme fait de l'astrologie karmique (à temps perdu).
elle peut vous dire le présent, le passé et l'avenir.
moi je tiens la comptabilité (on passe par moi avant consultation)
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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 19:05

Réré, je peux aussi dire le présent et le passé...
Ceci dit il y a des limites.. pour moi en tout cas, et l'astrologie fait partie , pour moi, des grandes fumisteries de notre pauvre humanité.
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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 19:11

Idem, je ne crois pas à l'astrologie.

Je ne peux pas dire le passé et l'avenir.
Michel, tu vas avoir des demandes.

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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 19:19

Je plaisantais Monique, je plaisantais..
Je connais un certain nombre d'astrologues et de "guerisseurs". J'ai compris leur système. D'abord bien connaître les gens. Bien les analyser, et ne pas voir peur de dire n'importe quoi. Plus c'est gros.....

Ce qui est marrant c'est que l'astrologie est basée sur des considérations astronomiques complètement fausses....
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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 20:19

Michel Sacal a écrit:
Je retiens deux trucs intéressants

1) au Canada on reccueille la sève en mars, alors que le printemps arrive deux mois plus tard. Nous on dit de ne pas tailler les érables l'hiver car ils pleurent..
Les poseurs de chaudières sont d'accord avec nous.(mais font l'inverse de nous justement pour reccueillir le sucre...).

2) le pif supplée parfois la science.
Et,Monique, sais-tu que je suis sourcier. C'est pas une blague. Quelques fois il y a des trucs curieux dans la nature...

Vois-tu Michel, je t'ai indiqué ce détail parce qu'il y a plein d'érables qui poussent dans mon environnement immédiat. Sans aller si loin dans les érablières, je te dirais que j'ai un voisin (la cour arrière), qui a deux érables et il "récolte son eau d'érable" (à la manière des Amérindiens). J'ignore s'il arrive à en faire du syrop puisqu'il faut des litres et des litres e cette "eau".
Bref, oui, le temps des sucres et de la cabane à sucre, c'est en mi-février/mars. Il faut des nuits froides (frettes) avec des jours où la chaleur du soleil fait contraste. Alors, la sève coule en abondance. Si nous avons des froids trop intenses à cette époque, les sucres sont f...us.

Laisse-moi aussi te dire qu'à notre latitude, les rayons du soleil sont déjà différents dès le passage au solstice. Je ne sais si j'exagère, mais on "bascule dansl'auter camp. Dès le solstice atteint, le soleil apparaît plus tôt. Idem mais à l'envers pour le solstice d'été (fini les trèèèès longues soirées claires après le 21 juin.
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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyDim 8 Jan 2006 - 20:48

Justement, c'est cette écoulement d'une sève liquide que nous voulons éviter sur les bonsaï.

La raison est simple et logique : on ne peut pas faire tenir le mastic.

Quand on sait le nombre d'érables d'ornement infestés par la verticillose, on comprend combien il est important de bien fermer les blessures.

Pour les arbres qui y sont peu ou pas sensibles, le risque est moindre. En outre, une température plus froide limite le contamination par une maladie de ce type.

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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyMar 10 Jan 2006 - 12:32

une chtite question comme ça : lorsque l'on veut faire un double tronc, il faut que l'un des 2 troncs soit plus petit que l'autre. Me trompe-je ?
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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyMar 10 Jan 2006 - 12:38

Un gros plus grand et un plus petit plus fin.

Moins la différence de taille est grande, moins il y a de différence dans l'épaisseur des troncs en principe mais on peut avoir un arbre très gros et un petit à ses pieds.

On ne doit pas inverser les proportions.

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MessageSujet: Re: forme acer palmatum   forme acer palmatum EmptyMar 10 Jan 2006 - 12:40

le père et le fils.
ok merci Monique Wink
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