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 pour faire un bonsai on torture les arbres ?

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MessageSujet: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptyDim 27 Nov 2005 - 9:18

Combien de fois on peut l'entendre !
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Steph
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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptyDim 27 Nov 2005 - 9:31

Un arbre n'est beau que s'il est en pleine forme.
(La réciproque n'est pas vraie)
Un torturé est rarement en pleine forme ...
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Monique
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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptyDim 27 Nov 2005 - 9:49

La torture inclut une idée de souffrance. Ca voudrait dire que les arbres ont un système nerveux semblable aux animaux ce qui n'est pas le cas. Il ne faut pas sombrer dans l'anthropomorphisme

La souffrance existe mais elle est autre et se manifeste autrement.

Couper des feuilles ou couper des branches revient un peu à se couper les cheveux ou les ongles. Ca repousse et c'est tout.

Personne n'a jamais pensé qu'il torturait sa haie ou son gazon.

On émonde les arbres pour les rajeunir. La taille leur donne un regain de vigueur.

Ligaturer représente la même chose qu'un plâtre sur un bras. C'est juste un maintien ou un guide, une sorte de tuteur.

Personne n'a jamais pensé qu'on torturait les arbres en espalier.

Ce sont dont les opérations les plus spectaculaires qui induisent le moins de souffrance. Toutefois, certains démonstrateurs pour attirer l'attention n'ont pas hésité à donner dans "l'attaque" de l'arbre à la scie sauteuse, au chalumeau, au coin et au marteau. Plus l'attitude semble scandaleuse, plus elle canalise l'attention. C'est à eux que nous devons cette pénible réputation de tourmenteurs d'arbres. C'est à nous de les marginaliser pour qu'ils ne le fassent plus.

Par contre, un oubli d'arrosage ou un pot qui baigne dans l'eau va produire des symptomes qui indiquent que l'arbre va mal.

Les diverses attaques de maladies ou de parasites également.

Les premiers peuvent effectivement être mis à charge des bonsaillistes négligents. Par contre, lors des longues sécheresses, nos bonsaï ont reçu leur ration quotidienne de survie. Les arbres dans la nature ont souffert.

Les secondes sont le lot de tous les arbres existants et de ce point de vue, les nôtres sont plus surveillés et plus protégés.

Un bonsaï dans des mains attentives devrait avoir une chance de vie plus longue qu'un arbre dans la nature.

Je voudrais aussi attirer l'attention sur le fait que les petites marcottes qu'on vend sous l'appelation "bonsai" en fin d'année ne sont pas des arbres mais des petits morceaux d'arbres. On pourrait les comparer à de la fleur coupée. Leur durée est presque la même et parfois ils s'en sortent.

Personne ne s'est jamais indigné qu'on coupe des sapins de Noël. (ils sont aussi produits en série dans le but de tenir une quinzaine de jours avant de finir à la poubelle)

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Dernière édition par le Dim 27 Nov 2005 - 10:07, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptyDim 27 Nov 2005 - 9:52

si c'est de la pose de ligature ou de la taille qu'il s'agit, n'oublions pas qu'on taille aussi nos arbres fruitier, nos arbres et arbustes d'ornement dans nos jardin, soit pour les contenir dans une forme qui nous convienne, soit pour leur redonner santé, vie etc, on tond aussi la pelouse sans scrupule de ce genre, et pour le plus grand bien dela plante "travaillée"
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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptyDim 27 Nov 2005 - 11:32

C'est un peu comme se demander si la laitue souffre lorsqu'on la coupe pour la donner à un végétarien... (une étude récente aurait démontré qu'elle souffre effectivement...).
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Monique
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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptyDim 27 Nov 2005 - 11:37

Ah ! le cri muet de l'huître crue tombant dans le gosier d'un fêtard !!!

Se nourrir est une nécessité cruelle.

Ca me rapelle "la faim du tigre" de Barjavel.

Il ne faut quand même pas en rajouter.

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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptyDim 27 Nov 2005 - 12:43

Citation :
Ah ! le cri muet de l'huître crue tombant dans le gosier d'un fêtard !!!
Il parrait qu'il y en a qui se défendent c'est pour celà que certaines personnes sont malades . Peut être encore une idée reçue.
C'est vrai que nos arbres souffrent mais surtout quand on le abandonne.
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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptyLun 28 Nov 2005 - 17:35

daniel59 a écrit:
Il parrait qu'il y en a qui se défendent c'est pour celà que certaines personnes sont malades .
D'où la nécessité de les croquer au lieu de les avaler tout rond :)
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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptyMer 15 Mar 2006 - 2:07

AlainR a écrit:
Combien de fois on peut l'entendre !


Je pense que si un arbre fleurit dans son pot, c'est evident qu'il n'est pas torturé. Bien au contraire! tredro

-Ireneu-
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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptyMer 15 Mar 2006 - 10:45

On a eu une discussion sur le sujet sur artbonsaï
http://artbonsai.alloforum.com/sujet-2715-8332-21090-0-0-1-399958-1.html
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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptyMer 15 Mar 2006 - 10:59

Les arbres peuvent souffrir d'une certaine façon même si ça n'a rien à voir avec la notre.

Ils marquent alors des signes de détresse. (feuillage terne ou qui tombe)

L'ultime signe, c'est qu'il meure.

Autrement, c'est du bla-bla.

J'ai lu ce fil, je dois dire que c'est assez navrant de la part d'un prof de biologie principalement.

Quand je vois tout ce qu'on apprend en biologie justement en s'occupant des bonsaï, je me dis qu'il y a comme un défaut dans les programmes d'enseignement.

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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptyMer 15 Mar 2006 - 19:27

Je ne veux pas en rajouter Monique, mais grosso modo c'est triste. Quoi qu'on fasse on entendra toujours ces histoires de torture

Une petite précision : la floraison n'est pas forcément un signe de bonne santé. C'est aussi une réaction ultime de l'arbre qui cherche à se reproduire avant de mourir...
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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptyMer 15 Mar 2006 - 21:15

Michel, n'allons pas créer une polémique, un arbre qui fleurit, sauf cas exceptionnel, est en bonne santé.
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Michel Sacal
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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptyMer 15 Mar 2006 - 23:20

Un arbre en bonne santé fleurit régulièrement.

Un vieux poirier végète. Il est à moitié pourri. Et puis il fait une super floraison. Fait des tas de poires et meurt.

Un genévrier est couvert de fruits avant de mourir.

C'est aussi une réaction d'un orgnisme vivant pour lutter contre la mort : se reproduire.
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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptyVen 17 Mar 2006 - 1:17

Michel Sacal a écrit:

Une petite précision : la floraison n'est pas forcément un signe de bonne santé. C'est aussi une réaction ultime de l'arbre qui cherche à se reproduire avant de mourir...

mondieu! quelle bêtise! rire

Quand on est en train de mourir je ne pense pas qu'on soit pressé pour se reproduïre! Quelle bringue alors aux hôpitaux!

langaved
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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptyVen 17 Mar 2006 - 1:27

Michel Sacal a écrit:
Un arbre en bonne santé fleurit régulièrement.

Un vieux poirier végète. Il est à moitié pourri. Et puis il fait une super floraison. Fait des tas de poires et meurt.

Un genévrier est couvert de fruits avant de mourir.

C'est aussi une réaction d'un orgnisme vivant pour lutter contre la mort : se reproduire.

Ne sera pas qu'ils meurent parce qu'ils sont si faibles que ne peuvent supporter l'effort de se reproduire?

Ne nous trompons pas de cause et d'effet. nono
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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptyVen 17 Mar 2006 - 1:30

AlainR a écrit:
Michel, n'allons pas créer une polémique, un arbre qui fleurit, sauf cas exceptionnel, est en bonne santé.

Tout à fait d'accord, Alain.

-Ireneu-
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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptyVen 17 Mar 2006 - 7:19

Je dirais que ça dépend de l'espèce.

Si c'est un fruitier, il peut augmenter sa floraison pour assurer sa survie.

Je l'ai vu faire à de très vieux cerisiers. La dernière floraison était époustouflante.

Le poids des fruits sans doute aussi mais je pense qu'il pouvait s'agir d'un ultime effort.

On a pu aussi constater aussi au printemps qui a suivi la grande sécheresse de 2003 qu'il y avait une recrudescence de fleurs et de fruits sur les érables.

Une bonne partie est tombée lors des premières pluies.

Les conifères ont fait la même chose mais avec un décalage d'un an. On en avait parlé sur les forums.

La floraison peut donc être normale ou bien due à un stress.

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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptyVen 17 Mar 2006 - 19:43

Je me souviens d'un prunier chez mes parents (il y a fort longtemps..) qui nous avait étonné par son inhabituelle floraison, et le quantité astronomique de prunes qu'il avait donné...c'était les dernières, le chant du cygne.

ils ont aussi un cognassier qui prend le même chemin, mais cette fois une marcotte premettra de le remplacer par son clone quand l'heure sera venue.

Les rejets au pied sont aussi le signe d'un problème au niveau de l'arbre. à part sur des espèces type lila dont le port en touffe est normal.
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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptySam 18 Mar 2006 - 10:51

Et que font les saumons avant de mourir ?
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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptySam 18 Mar 2006 - 11:08

jp a écrit:
Et que font les saumons avant de mourir ?

On ne peut pas comparer! Les saumons ne se reproduisent qu'un fois dans leurs vies!

-Ireneu-
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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptySam 18 Mar 2006 - 12:22

jp a écrit:
Et que font les saumons avant de mourir ?

et jp, on ne peut pas comparer un arbre et un poisson rire
tu te trompes de forum là.
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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptySam 18 Mar 2006 - 14:24

Effectivement, il ne faut pas mélanger regne végétal et animal.

Ni même les animaux entre eux.

Des fois que de jeunes parturientes se sentiraient des instincts de mantes religieuses...

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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptySam 18 Mar 2006 - 16:14

A mon avis, le problème reste dans le point de vue que les personnes ont des arbres. Ils pensent qu'un arbre est comme un perroquet, c'est à dire un être individuel, et ça n'es pas vrai. Un arbre est un organisme qui est plus pareil aux communautés de coraux qu'aux animaux individuels. Rien a voir entre eux. Uniquement les palmiers sont vraiment êtres individuels, c'est pour ça qu'on ne peut pas faire un bonsaï avec elles.

Chaque branche, chaque bourgeon d'un arbre, fonctionne absolument indépendant de la reste de l'arbre. Ils ont une concurrence brutale avec la reste de bourgeons et branches par la lumière du soleil et par les ressources alimentaires que envoient leurs collègues les racines. Les branches et les racines sont complémentaires entre elles, ils sont, en réalité, en symbiose.

-Ireneu-
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MessageSujet: Re: pour faire un bonsai on torture les arbres ?   pour faire un bonsai on torture les arbres ? EmptySam 18 Mar 2006 - 16:35

colibri a écrit:
Les rejets au pied sont aussi le signe d'un problème au niveau de l'arbre. à part sur des espèces type lila dont le port en touffe est normal.


Mais si on coupe les rejets du pied on donne plus de force à l'arbre, n'est ce pas? Et si le tronc meurt, pourquoi peuvent vivre les rejets?

Je crois que l'arbre fleurit plus ou moins selon la quantité de bourgeons qu'il a pu développer l'année dernière. Une année de sécheresse affecte beaucoup aux rendements fruitiers de l'année suivante parce que les arbres n'ont pas pu vivre avec de la commodité: ils sont été stressés!

-Ireneu-
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