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 Quelle variété ?

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maples
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MessageSujet: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptyVen 4 Nov 2005 - 20:25

Bonjour à tous,

ceci est mon 1er message sur ce forum et je suis ravi de vous rejoindre.

J'ai eu l'occasion de ramasser au mois d'août, en Corse, des graines de pin. Je les ai plantées. Et, oh miracle! elles ont germé. J'ai, aujourd'hui, 1 vingtaine de pousses qui ont environ 6 semaines et je me demande quelle est la variété de ces pins. Les seuls indices dont je dispose sont l'origine: la Corse et la forme de l'arbre primaire: 1 pin au tronc très épais avec un port "genre pin parasol" et des énormes cocotttes. Voilà, ce sont les seuls éléments en possession. Par contre, si vous le souhaitez, je peux toujours vous communiquer 1 photo de mes pousses.
Merci d'avance.
@+
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Monique
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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptyVen 4 Nov 2005 - 20:42

Bonjour maples,

Je constate avec joie que tu as enfin réussi à nous rejoindre.

Pourquoi ton pin ne serait il pas un pin parasol justement (pinus pinea) ?

Pour mieux le définir, il faudra attendre de toutes façons. Les premières pousses ne sont jamais représentatives de l'espèce et encore, au bout du compte, ce sont parfois l'écorce, voire même les fruits qui déterminent l'espèce avec certitude

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Steph
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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptyVen 4 Nov 2005 - 20:45

Hum tu dois bien avoir une idée de la longueur, non ?
Combien as-tu d'aiguilles par gaine ?
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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptyVen 4 Nov 2005 - 21:32

Les graines viennent du bord de mer ou de l'intérieur du pays ?
La costa brava a beaucoup de points communs avec la Corse, et il y a des pins aussi.
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colibri
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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptySam 5 Nov 2005 - 9:18

Bonjour Maples,

Il y a aussi le fameux pin laricio de corse, qui est une sous espèce du pin noir. Il a des aiguilles relativement longues (10cm) et bouclées!

Laricio :"les graines d'un gris roux moucheté sont longuement ailées"

Maritime: "les graines sont assez grosses, noires sur une face, gris marbré sur l'autre; leur aile quatre fois plus longue que la graine se déboite facilement"
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maples
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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptySam 5 Nov 2005 - 11:10

Merci pour vos réponses.
Je vais essayer de répondre à vos questions.
D'abors, il s'agit de graines ramassées le long du litoral.
Ensuite, ces graines avaient la forme d'1 gros coco, d'environ 1,5cm, de couleur marron (ocre-beige sourc ) et l'arbre mesurait environ 7m. Ces aiguilles mesuraient dans les 8cm. Quant à l'écorce, elle était ... magnifique (désolé!), très épaisse et bien fissurée.

@+

ps: je n'ai pas réussi à joindre 3 photos mais je vais persévérer.
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maples
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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptySam 5 Nov 2005 - 11:34

Voici les photos annoncées:

Quelle variété ? Rpinuspinea10pq.th

Quelle variété ? Rpinuspinea21po.th

Quelle variété ? Rpinuspinea38ob.th

@+
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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptySam 5 Nov 2005 - 15:41

à tout les coups c'est un pin maritime, prolifique sur le littoral

Quelle variété ? P10100294tp
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maples
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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptySam 5 Nov 2005 - 16:52

Y-a-t-il moyen d'en faire de jolis bonsais ?

Et si cette espèce se prête à la miniaturisation, quels sont les styles les plus courants, avez-vous des exemples à me soumettre ?
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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptySam 5 Nov 2005 - 21:32

maples a écrit:
Y-a-t-il moyen d'en faire de jolis bonsais ?

Et si cette espèce se prête à la miniaturisation, quels sont les styles les plus courants, avez-vous des exemples à me soumettre ?

en faire des bonsai, il n' y a aucun problème, je vais essayer de trouver des photos sur un site espagnol.
les techniciens de ce superbe forum t'expliqueront les méthtodes.
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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptySam 5 Nov 2005 - 22:33

réré a écrit:
maples a écrit:
Y-a-t-il moyen d'en faire de jolis bonsais ?

Et si cette espèce se prête à la miniaturisation, quels sont les styles les plus courants, avez-vous des exemples à me soumettre ?

en faire des bonsai, il n' y a aucun problème, je vais essayer de trouver des photos sur un site espagnol.
les techniciens de ce superbe forum t'expliqueront les méthtodes.

Quelle variété ? 20051105111900esposicinsevilla
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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptyDim 6 Nov 2005 - 8:11

Si c'est un pin maritime, voici l'écorce des vieux sujets.

Quelle variété ? Hpim01143db.th

Tu peux voir ici un travail fait sur cette essence

http://site.voila.fr/babadubonsai/evol/evole/evoler.html

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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptyDim 6 Nov 2005 - 10:11

Réré, le bonsaï que tu montres ne me semble pas être du tout un pin maritime, ni par l'écorce, ni par la ramure.

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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptyDim 6 Nov 2005 - 10:30

Merci pour vos réponses !

Effectivement, je pense que Monique a mit le doigt sur la bonne espèce. L'arbre sous lequel j'ai ramassé mes graines ressemble beaucoup à celui de sa photo. Mais, je retourne en Corse la semaine prochaine, je vais essayer de prendre 1 photo de ce pin pour lever toute ambiguité ...

Par contre, je suis intéressé par des photos de pin maritime transformés en bonsai. Si quelqu'un a des clichés ....

J'en profiter pour vous poser encore quelques questions. Comment prépariez-vous ces pousses pour l'hiver ?
Je les ai installées dans 1 serre de balcon (toile plastique + toile style hivernage quant il fera + froid).
De plus, j'en ai encore au frigo. Je pensais les planter en mars, soit 7 mois au froid ?!?!?
Qu'en pensez-vous ?
@+
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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptyDim 6 Nov 2005 - 10:42

Comme mes pins avaient été obtenus par germination et que toutes les graines avaient germé, je vais te dire ce que j'avais fait.

D'abord, elles ont germé par accident comme indiqué sur la page d'évolution.

Ensuite, germination volontaire dans du gros sable humide.

Je les ai abrités dans un endroit frais et clair les deux premières années.

Actuellement, ils restent dehors près de la maison. En cas de gel important et de longue durée, ils bénéficient d'un voile d'hivernage.

Quelle variété ? Fev20046iv.th

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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptyDim 6 Nov 2005 - 10:42

Comme mes pins avaient été obtenus par germination et que toutes les graines avaient germé, je vais te dire ce que j'avais fait.

D'abord, elles ont germé par accident comme indiqué sur la page d'évolution.

Ensuite, germination volontaire dans du gros sable humide.

Je les ai abrités dans un endroit frais et clair les deux premières années.

Actuellement, ils restent dehors près de la maison. En cas de gel important et de longue durée, ils bénéficient d'un voile d'hivernage.

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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptyDim 6 Nov 2005 - 10:47

Il y a encore le pin d'alep qui est une possibilité.

présent ("exclusivement, et à moins de 600m d'altitude") sur le littoral méditérranéen, et ça correspond assez à la description de Maples.

"...ne dépassant pas 20 mêtres, à fût contourné...les aiguilles insérées par deux ont de 5 à 10 cm mais sont caractérisées par leur finesse....les cônes ne dépassant pas 12 cm...les graines sont brunes d'un côté, gris ponctué de noir de l'autre, avec une aile claire 4 fois plus longue que la graine... une essence remarquablement frugale qui tolère les sols calcaires...à condition de vivre en pleine lumière sous le climat méditérannéen..."
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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptyDim 6 Nov 2005 - 13:13

moi je mise sur pinus pinaster.
Il y a qq annéées j'avais fait germer des graines et les pousses ressemblaient beaucoup aux tiennes.
J'ai eu un petit pin avec de grandes aiguilles. Je ne sais pas s'il est possible de les réduire.
Photographié aujourd'hui, un pinus pinaster:

Quelle variété ? Pin8kt

Quelle variété ? Ecorce6qe
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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptyDim 6 Nov 2005 - 21:45

C'est gentil d'essayer de trouver l'origine du géniteur de mes graines. Il vous reste 1 dizaine de jours pour étayer toutes les hypothèses. Ensuite, on verra qui était le + perspicace, avec les photos que je vais essayer de ramener le 15 novembre (je vous rappelle que je vais faire l'A/R en Corse ce jour là).
Mais, j'en reviens à mes questions:
Que pensez-vous de leur faire passer l'hiver dans ma serre de balcon? Quelles précautions me suggeriez-vous? Que feriez-vous de mes graines qui attendent au frigo (au faite, je pourrais vous en faire 1 petite photo rijosepj ).
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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptyLun 7 Nov 2005 - 6:15

puisqu'elles sont au frigo, elles peuvent y resterjusqu'au printemps.

Tu aurais pu les planter directement aussi en juillet aout.

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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptyMar 15 Nov 2005 - 22:38

Bonsoir,

comme convenu, je vous ramène, de Corse, des photos du pin qui a produit mes graines.
Je pense que maintenant il ne devrait plus y avoir de difficulté pour identifier l'espèce sourire

Quelle variété ? Rpincorse14zm.th

Quelle variété ? Rpincorse25dw.th

Quelle variété ? Rpincorse37jt.th

Quelle variété ? Rpincorse46en.th

Quelle variété ? Rpincorse59zd.th

Voilà ! Bon courage et merci.
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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptyMar 15 Nov 2005 - 22:42

Pinus pinea ???? Pin pignon.
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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptyMar 15 Nov 2005 - 23:40

wi je crois bien que c'est des graines de pin parasol...

j'en ai recup quelques une en septembre pendant mes vacances...

comment ca se plante du coup avec la grosse coquille extremement dure? comme les ginkgo on plante la noix et roule?
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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptyMar 15 Nov 2005 - 23:45

je persiste et signe, pinus pinaster
j'en fréquente tous les jours.
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MessageSujet: Re: Quelle variété ?   Quelle variété ? EmptyMer 16 Nov 2005 - 0:47

il serait possible d'avoir les graines en plus gros plan?

comme le pinaster et le pinea ne sont pas pareil...

pinea enfermé dans une coque
le pinaster est comme les autre pin... avec une helice...
les pomme de pin son plutot longue ou "ronde"?

je prendrais une photo demain de graine de pinea... d'ailleur quand on les ramasse on a les mains noirs... comme si la coque avait grillé
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