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 juniperus chinensis en cadeau

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cicoit70
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MessageSujet: juniperus chinensis en cadeau   Ven 12 Aoû 2005 - 9:25

voila un arbre que j'ai recu en cadeau pour mon anniversaire:





je ne suis pas un expert mais il me plait bien

et vous? aves vous des commentaires SVP?
merci d'avance
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Zenein
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Ven 12 Aoû 2005 - 11:54

Bonjour
Moi je le trouve joli, sa forme est sympa
Et sa ramure ne ressemble pas a celle que j'aurais imaginé pour un arbre comme ça
Mais je l'aime bien :)
Par contre pour les conseils c'est pas moi qu'il faut voir :)
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xavidoc
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Ven 12 Aoû 2005 - 20:01

je pense que pour un arbre comme celui ci il lui faudrait quelque chose de légé, je dirais meme feminin....

donc à mon avis il va falloir lui rentrer dans la chevelure.....

je pense que sur la deuxieme photo la premiere branche de doite va sauter je la trouve trop daans l'interieur de la pliure....
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Christian
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Ven 12 Aoû 2005 - 21:06

Il faudrait effectivement alléger la touffe qui semble peser sur le trobnc qui paraît gracile. En prenant la première photo, tu pourrais exploiter la branche de gauche qui va dans le prolongment du tronc pour en faire un " lettré " et faire du bois mort avec les autres branches ( sélection en débroussaillant ). Si ligature, n'oublies pas de mettre du raphia en protection de l'écorce, en sachant que le junipérus se laisse assez facilemnt déformer, même s'il à tendance à marquer assez rapidement ( donc ne pas oublier de déligaturer )
@+
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xavidoc
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Ven 12 Aoû 2005 - 22:42

tu pourrais peut etre prendre d'autres photos en ecartant la touffe et peut etre aussi voir si tu peux empreinter un APN parce que là je pense que c'est une web cam? comme ca la "virtualisation" n'en sera que meilleur
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cicoit70
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Sam 13 Aoû 2005 - 9:30

vos idées me semblent interessantes Wink donc je vais faires des photos plus claires comme ca on pourra en discuter mieux
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cicoit70
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Sam 20 Aoû 2005 - 19:46

avant de attaquer les travaux voila en rouge le schema du tronc et des branches primaires



j'aime beaucoup l'idée d'en faire un lettré mais je ne suis pas sur des branches a garder ou a supprimer.
des idées ou des virtuels a me proposer? Wink

"Il faudrait effectivement alléger la touffe qui semble peser sur le tronc qui paraît gracile."

"donc à mon avis il va falloir lui rentrer dans la chevelure....."

comment il faut faire exactement? il faut raccourcire les aiguilles ou supprimer des branches secondaires?
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Monique
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Sam 20 Aoû 2005 - 20:00

Avant toute chose, relis ce fil ci.
http://agorabonsai.forumactif.com/viewtopic.forum?t=1790


L'arbre de dodelineur est très beau mais en le regardant attentivement, tu vas te rendre compte que le tien possède des lignes approchantes.

Dans le littérati, on ne garde que la partie haute de la ramure.

Ca devient simple,

Tu supprimes les deux branches basses et tu réduis un peu le haut de la ramure.

(tu regardes les pousses longues et drues, tu es suis et tu coupe là où elles passent du vert au brun.)

Et c'est tout.

Tu attends deux mois et tu recoupe une branche basse.

Un peu avant le démarrage de la végération, si c'est nécessaire, tu réduis encore un peu la ramure.

Ce juni est vraiment un sujet facile contrairement à ton pin.

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bruno
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Sam 20 Aoû 2005 - 23:16

voila comment je verais ton arbre
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cicoit70
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Dim 21 Aoû 2005 - 8:54

encore un joli lettré.....bravo bruno

donc tu me propose de garder une des branches basses si j'ai bien compris .......
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cicoit70
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Dim 21 Aoû 2005 - 9:06

...."et tu réduis un peu le haut de la ramure.

(tu regardes les pousses longues et drues, tu es suis et tu coupe là où elles passent du vert au brun.)

Et c'est tout....."



cela veut dire que je laisse des morceaux (les petits but bruns dont tu parle) le long de la ramure?

et je coupe 1 seulement ou aussi 2 et 3 ?

et apres avec le temps il y a du vert qui pousse a nouveau aux buts?

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bruno
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Dim 21 Aoû 2005 - 10:42

cicoit70 a écrit:
encore un joli lettré.....bravo bruno

donc tu me propose de garder une des branches basses si j'ai bien compris .......

Non je ls suprimes (elles sont mal placées a mon gout) j'incline l'arbre un peut sur la gauche et la troisième branche devien la première



mais ce n'est qu'une proposition paris tant d'autres


pour la technique de taille je laisse répondre les personnes plus expérimentés car je suis au même stade que toi pour les juniperus.
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cicoit70
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Dim 21 Aoû 2005 - 14:04

aujord'hui j'ai effectué la premiere phase de taille de formation en supprimant la premiere branche de droite a partir du bas et une branche intermediere qui croisait le tronc. j'ai laissé une partie des branches pour en faire peut etre des jin.....pour les autres branches superflues j'attendrai quelque mois (comme m'a conseillé monique)
maintenant je vais m'attaquer a la taille d'entratien pour alleger la ramure et constituer les "plateaux".
j'ai lu quelque part que a difference des pins (ou les plateaux on les realise a l'aide des ligatures pour avoir les groupes d'aiguilles touts vers le haut), pour les genevriers les plateaux sont realisés qu'a la taille et la ligature est reservé qu'au branches primaires.
il y a t'il des regles pour constituer les plateaux. comment faut-il s'y prendre? comment combiner la taille pour alleger la ramure a la formation des plateaux?
aiuto (a l'aide) Wink
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cicoit70
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Lun 22 Aoû 2005 - 11:58

...."et tu réduis un peu le haut de la ramure.

(tu regardes les pousses longues et dures, tu les suis et tu coupe là où elles passent du vert au brun)

Et c'est tout....."

pour essayer de reduire la ramure j'ai fait cette operation sur les branchette principales.....ma la ramure reste encore tres touffuée et sans forme.....les plateaux magnifiques qu'on peut admirer sur les photos sont un mirage pour le moment

j'esite a repeter cette operation aussi pour le branchette secondaire car le risque est de ne plus avoir de vert.....
je me suis donc stoppé car il y a quelque chose qui cloche (ou que je n'ai pas encore bien compris.......)

toujours sans savoir tres bien comment former les plateaux et alleger la ramure, j'ai trouvé ces photos sur une discussion relative a la formation d'un genevrier chinensis

branche avant


aprés


une taille de ce type est elle correct ou trop drastique?

voila ce que j'ai trouvé sur un autre site





est au travers de ce type de taille qu'on forme les plateaux?
et ce type de taille on peut le faire avec des cissors ou il faut toujour pincer avec les doigts?

sur le site de jean-cristophe j'ai trouvé ces images





ces images (et le photos qu'on peut trouver sur les genevrier) laissent imaginer que le plateau est formé au dessous de la branche principale.....cela veut dire que les branchettes secondaire qui sont dirigées vers les haut, la gauche et la droite sont a mettre en forme par la taille et les branchettes qui se dirigent vers le bas sont a supprimer? ou on peut les rediriger vers le haut par ligature?
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Monique
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Lun 22 Aoû 2005 - 13:14

Tu me montres deux choses différentes.

La première est une taille légère qu'on peut faire maintenant.

On voit bien sur la première photo les pousses plus claires et très vigoureuses dont je te parle.

Sur la seconde, elles n'y sont plus.

Cette taille va te permettre d'avoir des pousses plus vigoureuses en arrière et de pouvoir faire la sélection qu'on te montre sur l'image suivante lors de la mise en forme si c'est nécessaire.

Entre les deux, tu vas de nouveau laisser pousser.

Ce sont de bonnes explications.

Pour les pincements, on le fait en saison quand une pousse longue dépasse du reste, souvent avant une exposition.

On le fait en tournant le bout de la pousse sur elle même. Les écailles se détachent et la pousse casse.

De façon générale, si tu travailles sur les pousses vertes, il vaut mieux éviter les ciseaux, ça va brunir là ou le vert aura été un peu écrasé.

C'est pour ça que je te disais de couper au ciseaux à l'endroit où la pousse devient brune.

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Jean-Christophe
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Lun 22 Aoû 2005 - 18:12

Si le but est d'obtenir un feuillage plus compact (càd faire bourgeonner en arrière), il vaut mieux éclaircir, en racourcissant les rameaux lignifiés au dessus de pousses latérales vigoureuses. Le but est de faire pénétrer la lumière à l'intérieur de l'arbre, c'est essentiel pour un bourgeonnement arrière.

On supprime aussi les pousses faibles qui sont peu ramifiées. Elles pendouillent et sont souvent plus pâles voire jaunâtres. Souvent elles tombent toutes seules dès qu'on manipule le rameau. Ces pousses faibles ne donneront jamais de rameaux vigoureux.

Mais, je préfère ne pas pincer les pousses fortes car celà affaibli l'arbre inutilement. Les pousses fortes sont plus vigoureuses, elles assurent une meilleure circulation de la sève, et on obtient un meilleur bourgeonnement arrière à l'aiselle des pousses un peu dégarnies.

Une fois que ces nouvelles pousses à l'aiselle des rameaux sont assez développées (min 2 à 3 cm de long), on peut alors couper le rameau trop long et le remplacer par ces nouvelles pousses plus compactes.

Par contre si le rameau existant est à la bonne longueur, il faut au contraire supprimer les nouvelles pousses qui apparaissent à son aiselle.

Parfois les nouvelles pousses reviennent au feuillage juvénile (en aiguilles). Ce n'est pas grâve, elles reprendront une croissance mature (en écailles) quand la croissance sera à nouveau équilibrée.

cicoit70, tu pourrais indiquer tes sources ? Sur quel site tu as trouvé tes images de pincement ? NB Mon dessin est simplement pour illustrer une manière de former une branche (ici en triangle, par ex pour un épicéa).
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cicoit70
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Lun 22 Aoû 2005 - 19:27

mon arbre a plein de pousses faibles qui sont peu ramifiées. Elles pendouillent et raissemblent a des spaghetti moux car trop cuits...
il faut donc les supprimers toutes?
car deja cet operation amenerai beaucoup plus de lumiere entre les branches......
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Monique
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Lun 22 Aoû 2005 - 20:37

Dans ce cas, il vaut mieux commencer par là.

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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Mar 23 Aoû 2005 - 10:13

je commence a comprendre....... idlum

le but etant d'obtenir un feuillage plus compact pour creer des plateaux (ou nuages), donc de faire bourgeonner en arrière, il vaut mieux éclaircir, en racourcissant les rameaux lignifiés au dessus de pousses latérales vigoureuses. on supprime donc les pousses longues et dures, en le coupant là où elles passent du vert au brun mais on garde les pusses vigureuses laterales.
On supprime aussi les pousses faibles qui sont peu ramifiées et qui pendouillent.
Une fois que des nouvelles pousses à l'aiselle des rameaux existant sont assez développées (min 2 à 3 cm de long), on peut alors couper le rameau trop long et le remplacer par ces nouvelles pousses plus compactes.
Par contre si le rameau existant est à la bonne longueur, il faut au contraire supprimer les nouvelles pousses qui apparaissent à son aiselle.



PS: cela veut dire que pour commencer a former les plateau il faudra attendre la saison prochaine quand les nouvelles pusses arrieres seront assez developpées....c'est juste?

PPS: est-ce qu'on ligature les branchettes secondaires ou on ligature que les branches primaires?
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Mer 24 Aoû 2005 - 10:56

j'ai effectué une premiere mise en forme et ce week end je vais transpoter (le pot actuel est trop petit et le substrat presque inexistent)

apres je ferai des photos pour vous montrer le resultat de cette premiere phase........
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cicoit70
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Mer 24 Aoû 2005 - 16:16

petit OT:

en imaginant d'avoir un deuxieme arbre tres similaire a celui la, une composition de ce type, qu'on pourrait appeller juniperus jumeaux, est elle en ligne avec les criteres d'estetique de l'art du bonsai ou pas?

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Monique
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Mer 24 Aoû 2005 - 16:40

Si on considère que les critères doivent être japonais, tes jumeaux ne sont pas bons.

Il faudrait que l'un des deux soit plus petit et un rien plus fin. (moins serpentins aussi)

Si tu le considère comme non japonais, tous les coups sont permis et tu as le droit de l'aimer et de le défendre tel quel.

De mon point de vue à moi, il est beaucoup mieux en solitaire.

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cicoit70
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Jeu 25 Aoû 2005 - 8:45

merci de ton avis monique........
sais-tu pourquoi le nombre d'arbre pair est interdit dans l'art du bonsai? pour des raisons de symetrie (symetrie=ennuie)?
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Saiico
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Jeu 25 Aoû 2005 - 11:34

je ne suis pas le plus expert mais en effet la symetrie n est pas ce qui fait le plus voyager l oeil...

a cause de la symetrie l oeil se fige en un point central et n en bouge pas...

Comme en art, en photo etc avec la fameuse regle du nombre d or qui permet d obtenir des proportions parfaites et pas ennuyeuses...

mais attend quand meme l avis des plus experts en formation :D
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Monique
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MessageSujet: Re: juniperus chinensis en cadeau   Jeu 25 Aoû 2005 - 14:51

La symétrie n'est pas interdite dans l'art du bonsai. Elle l'est dans l'art du bonsai japonais seulement.

C'est donc une approche culturelle qui nous fait ressentir la symétrie comme parfaite ou parfaitement ennuyeuse.

On peut se dire que dans la nature, il n'existe pas deux arbres parfaitement semblables.

Si on cherche un effet naturel, on va donc éviter la symétrie.

Si on cherche un effet spécial, pourquoi pas.

Mais je ne pense pas que on puisse obtenir autre chose qu'un effet plantation ou bord de route.

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Dernière édition par le Ven 26 Aoû 2005 - 16:38, édité 1 fois
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