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 Erable du japon

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Pataram
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MessageSujet: Erable du japon   Sam 13 Juin 2015 - 20:34

Bonjour à tous.

Voici mon acquisition de ce jour: Un érable du japon. Il mesure 2m10 et possède une base magnifique (que la photo ne sert pas).

Mon projet est le suivant:

- Cultiver cet arbre
- Couper en partie basse pour construire un arbre sur la base du nébari (à mon sens magnifique) que m’offre cet arbre.
- Marcoter le plus possible (en aérien) les parties hautes pour récupérer du matériel sur la base de cet arbre.


Mes questions sont les suivantes:

1- dois-je rempoter ce sujet?
2- Dans quel ordre procéder : rempotage - marcotage - taille en partie basse  ou l’inverse …?
3 - Où couper la partie basse?
4 - Où marcotter en partie haute? (je peux, à votre demande vous fournir des photographies)
5 - Puis-je greffer des branches sur la partie basse (j’ai de quoi au vu de la densité du houppier)
6 - Si oui, comment procéder.

J’ai bien conscience de la densité des questions que je vous pose. Cependant, je crois avoir acquis un arbre à fort potentiel.
J’ai aussi conscience de mon inexpérience. aussi je m’en remets à vos avis, conseils et guidages de toutes sorte.


Cordialement,

Patrick.

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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Sam 13 Juin 2015 - 21:03

Voici ce que je ferai en priorité: donner de l'engrais pour que l'arbre puisse réagir correctement.

Tu peux envisager une marcotte en partie aérienne.
La greffe est en théorie possible, mais je ne repère pas vraiment le matériel adéquat sur tes photos...... et tout compte fait tu as ce qu'il faut pour tailler par la suite en partie basse! Quand ta marcotte sera sevrée!
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Pataram
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Sam 13 Juin 2015 - 21:11

Merci pour ton (un de plus) conseil Jean-Jacques.
Je peux te fournir des clichés supplémentaires si tu veux.
Pour la taille en partie basse (après marcaotage donc), à quel niveau la verrai-tu?
Que veux tu dire par "il y a tout ce qu'il faut"?

D'avance merci.
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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Sam 13 Juin 2015 - 21:23

Ne prends pas peur! J'ai une vision tres drastique! Tu auras d'autres avis de toute façon! sourc



Mais l'année prochaine, au mieux, la situation aura évoluée......
Dans l'instant! grattes la surface du pot pour désherber et incorpores des granules d'engrais! Le marcottage te dira merci!
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Pataram
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Sam 13 Juin 2015 - 21:37

Merci Jean-jacques.
Donc, pas de rempotage, uniquement de la culture ... fertilisée de plus.
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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Dim 14 Juin 2015 - 9:22

Trop tard pour le rempotage cette année, ce sera la prochaine saison, au mieux avant le démarrage de végétation.
Réflexion faite, j'aimerais des photos de plusieurs face de la partie inférieure, disons, son premier tiers.... Une hauteur qui serait 10 fois plus grande que le diamètre le plus fort à la base....

Pour la marcotte, essaie de sélectionner une portion avec une ligne intéressante.... Il se trouve que je viens d'en faire 3. 2 sur une azalée et 1 sur un malus. Je n'ai pris en photo que le malus, car j'avais découvert ton sujet à ce moment....





Le principe est simple, il faut enlever un anneau d'écorce et bien gratter les fins tissus périphériques jusqu'à l'aubier. Ceci pour couper le flux descendant de sève.....

Voici le résultat sur un semis de citron:  
http://agorabonsai.forumactif.com/t10769-marcotte-d-agrume
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Pataram
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Dim 14 Juin 2015 - 10:14

Merci pour les infos sur le marcotage Jean-Jacques.

Voici d'autres clichés. La base de l'arbre fait 7 cm. J'ai placé un repère (blanc) à 70 cm comme tu me l'as demandé.

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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Dim 14 Juin 2015 - 11:01

A mon avis, l'avenir de cet arbre devrait se décider ainsi:



Il faudra faire un choix entre coupe en rouge ou celle en bleu, pour décider d'une ligne de tronc. Ensuite bien laisser pousser les rameaux existants et ceux qui perceront, il s'agira de construire ces charpentières qui manquent cruellement actuellement.
Ta décision a le temps de mûrir, tu passeras par la case automne avant, avec des rameaux qui auront évolués à ce moment!

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Pataram
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Dim 14 Juin 2015 - 11:43

Merci Jean-Jacques.
J'avais envisagé au début couper sous la fourche et greffer des branches.
Mais je ne suis pas encore aguerri en terme d'esthétique. Et surtout je n'arrive pas encore à estimer une évolution des arbres.
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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Dim 14 Juin 2015 - 11:55

Pataram a écrit:
. Et surtout je n'arrive pas encore à estimer une évolution des arbres.
C'est la grande difficulté! Par la suite ta vision évoluera et tu te poseras des questions que tu ne soupçonnes pas maintenant. Mais toute activité passe par la case apprentissage. Tu vois..... moi qui te conseille en ce moment...... j'ai encore tellement à apprendre!

Puisque nous devisons gentiment, je peux te demander ce qui a déterminé ton choix? Par ordre d'importance à tes yeux, je connais un élément, puisque tu en as parlé! Wink
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Monique
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Dim 14 Juin 2015 - 12:12

Il va falloir choisir l'embranchement qui semble le mieux dans le prolongement de l'arbre.
Je ne crois pas qu'il soit nécessaire de greffer. L'arbre va repercer et tu pourras faire des choix. Ce sera plus naturel.

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Pataram
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Dim 14 Juin 2015 - 17:14

@Jean-Jacques:
Ce qui m'a poussé vers cet arbre, c'est avant tout sa base. Nébari et partie du tronc située sous la fourche. L'écorce commence à être formée, le tronc est, bien que droit, un peu "torturé". Bref ce sont vraiement les 25 premiers centimètres qui m'on poussé à cet achat.
Je suis passé il y a peu chez "Bonsaï Barber" à bordeaux. Il possède pas mal de sujets (des érables) aux troncs magnifiques. Il faut dire que ce sont des sujets de 30 ou 50 ans. Mais j'ai été touché par cette esthétique très "massive", qui évoque la force et la sérénité. J'aimerai tendre vers celà avec cet arbre. J'ai pensé qu'en achetant un sujet avec un tronc déjà développé, je gagnerai du temps. Et puis je ne suis pas contre le fait d'épouser ou d'embrasser ce que la nature me propose, avec toutes ses imperfections pour l'amener vers l'idée que je m'en fais. Pas exactement un domptage, mais plutôt un appivoisement...

@Monique:
Donc c'est officiel, la coupe, lorsqu'elle aura lieu se fera au dessus de la fourche et non en-dessous comme je l'envisageais ...?
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Pataram
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Dim 14 Juin 2015 - 20:10

Voici ce vers quoi je voudrais me diriger. Cela implique une coupe sous la fourche. C'est pour cela que j'insiste.

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Qu'en pensez-vous?
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Monique
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Dim 14 Juin 2015 - 20:27

si tu coupes au niveau des traits rouges, tu vas aller vers ça.

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MessageSujet: Re: Erable du japon   Dim 14 Juin 2015 - 22:29

Super!

quitte à couper, puis-je faire une marcote au niveau du trait rouge por récupérer cette partie de l'arbre. et si oui, puis-je le faire maintenant?

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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Dim 14 Juin 2015 - 22:47

Techniquement: oui. Mais quel intérêt? Tu récupérerais un long cylindre de bois..........
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Pataram
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Dim 14 Juin 2015 - 23:04

Je veux replanter cette partie pour pouvoir y réaliser à nouveau des marcottes prises dans son houppier.
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Dim 14 Juin 2015 - 23:14

Tant qu'à faire marcotte plus haut s'il y a une partie intéressante.
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Pataram
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Dim 14 Juin 2015 - 23:27

Bonsoir,
Ben l'idée c'est de pouvoir faire pousser et former plusieurs futurs troncs dans le houppier le plus longtemps possible pour ne marcotter que quand le sujet sera bien formé. Bref de cultiver tailler et former en l'air en profitant de la vigueur de tout l'arbre. Puis former les nébaris lors du marcottage et "ceuillir" les petits arbres les uns après les autres.
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Monique
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Lun 15 Juin 2015 - 11:08

Je ne le ferais pas actuellement vu mon âge mais toi tu as encore une marge suffisante si ça te semble intéressant.
Gilles l'aurait fait aussi il y a quelques années. Le problème, c'est que le jour où on peut les marcotter enfin, on est déjà envahi par toutes sortes d'arbres plus ou moins intéressants et qu'en plus on s'y est attachés même s'ils sont moches. Donc techniquement, oui, c'est faisable mais tu es seul à pouvoir en décider.

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MessageSujet: Re: Erable du japon   Lun 15 Juin 2015 - 12:09

Je comprends ton propos Monique.

Au pire, la marcotte sera laissée telle qu'elle et plantée en pot dans ma cour. Cela me fera un arbre d'ornement.
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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Lun 15 Juin 2015 - 20:40

Plusieurs façons de voir la chose!
Tenter des techniques pour encombrer à terme ses étagères, au détriment de sujets plus gratifiants....

Mais! Car il y a un mais!

Pendant que tu gaspilles ton temps a tenter une marcotte, sans avenir au plan bonsaï, tu vas perdre au minimum une saison, sans avancer sur ton projet de départ.  Regarde bien:



En admettant que tu ne fasse que cette taille pour cette saison, que toute la force se concentre sur cette partie restante..... imagine le matériel pour la saison prochaine!
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Pataram
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Lun 15 Juin 2015 - 22:39

Je comprends ton point de vue Jean-Jacques. Il y a pour moi plusieurs facteurs à prendre en compte:

1 - le coté ludique de la marcotte. C'est la première que je tente (réalisée cet après-midi).
2 - "Le retour sur investissement": Je joins l'utile à l'agréable. nous sommes, avec ma fiancée en plein réagencement de la partie extérieure de notre domicile. Je nous dote donc d'un superbe acer palmatum tout en me procurant un sujet sympa à travailler.
3 - le fait de laisser l'arbre en culture et fertilisation avant rempotage au printemps prochain va me laisser le temps de l'observer et d'envisager son avenir.
4 - Mais là je me trompe peut-être, je pensais pouvoir sevrer en septembre...
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Monique
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MessageSujet: Re: Erable du japon   Mar 16 Juin 2015 - 7:47

Pour sevrer la marcotte, c'est ton arbre qui va décider. Les érables peuvent réagir de façon puissante et rapide. J'ai sevré en été un érable marcotté au printemps. Il faut surveiller.

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MessageSujet: Re: Erable du japon   Mar 16 Juin 2015 - 13:34

Je regarderai de temps en temps en retirant le sac plastique noir Monique. Et puis si je m'impatiente, je pourrai toujours tout couper et me lancer dans la formation de l'arbre.
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