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 Charme récupéré.

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Pataram
nouvelle pousse


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MessageSujet: Charme récupéré.   Dim 3 Mai 2015 - 14:58

Bonjour à tous,

Voici deux photos d'un charme que j'ai récupéré sur un chantier tandis que le maçon creusait une piscine.
La partie haute a été abimée par les engins et des branches étaient cassées.
Je l'ai mis dans un pot de 40 cm x 17 cm car de grosses racines (que j'ai réduites) étaient développées.
J'ai traité le haut comme j'ai pu, mais cela ne me plait pas. les branches ne sont pas bien placées.

J'ai lu sur un forum qu'il valait mieux couper assez bas et de façon horizontale pour laisser les pousses apparaitre et choisir une face.

voici mes questions:
1- que feriez vous avec ce matériel.
2- que pensez vous de l'emplacement de la coupe que je souhaite faire (3e photo).

merci pour vos conseils.

Ps - le tronc à sa base fait 8 cm, l'arbuste fait 56 cm sur la photo.
   - Je peux poster d'autres photos.



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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Dim 3 Mai 2015 - 15:37

Sur les forum tu liras tout et son contraire, avec des intervenants au langage approximatif.....  le conseil que je peux donner en l'espèce est de jauger la pertinence des conseils et repérer les gens fiables.....

Je vais poster une photo. D’après les mesures faites, tu as un sujet dont la hauteur, divisée par le diamètre au pied, donne un rapport de 6. Donc, tu peux d'ores et déjà te dire que tu peux envisager de le conduire dans cette configuration. Avec un ten jin, je ne sais pas s'il serait pérenne par la suite! Je ne suis pas adepte du bois mort, mais c'est une vision toute personnelle!



Pour le moment, ta priorité est la reprise de l'arbre. Rien d'autre ou presque!
Une question: as tu attaché l'arbre à son pot?
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Pataram
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Dim 3 Mai 2015 - 15:53

Bonjour Jean-Jacques.

Merci pour ta réponse rapide.

Oui, l'arbre est attaché au fond su pot. Il m'a d'ailleurs fallu deux fils pour bien l'arrimer.
Je l'ai arrosé avec un engrais "spécial racine" lors de la mise en pot de culture. J'ai en revanche mis de l'akadama et non du terreau, mais-je eu raison?

Si je suis bien ta réponse, l'arbre pourrait rester dans cet état?
Dans ce cas là, comment faire dans le futur pour obtenir des branches?
Quelle autre option s'offre à moi pour, dans le futur, traiter la partie haute sans bois mort?

je poste d'autres photos sous un autre angle.

Merci encore pour tes conseils.


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Pataram
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Dim 3 Mai 2015 - 15:59

Re-bonjour Jean-Jacques,

je poste ici le lien de l'article que j'ai lu.

http://www.parlonsbonsai.com/Coupe-de-tronc-pour-les-debutants

Par ailleurs, peux-tu m'en dire plus sur le rapport H/L=6 dont tu fais mention dans ta réponse précédente.
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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Dim 3 Mai 2015 - 16:16

Le charme est volontaire pour ce que j'en sais et tu devrais avoir une pousse rapide et généreuse. J'en ai jamais cultivé mais Monique ou Gilles .... devraient avoir un avis autorisé sur la question! Et bien d'autres encore!

Ce fameux rapport, qu'il faut avoir à l'esprit permet de ne pas faire de fautes grossières au plan esthétique. C'est en gros le rapport de 6 au maximum, qui rend agréable la vision d'un arbre!

Par contre tu peux avoir des arbres de style sumo, avec un rapport de 1 ou de 2! Ce style a ses adeptes! Mais de mon point de vue c'est l'essence qui commande!

Mon style favori est le lettré, avec un rapport de...... 10! Tu le constate rien n'est figé! Dans ton cas, tu pouurais envisager un style sumo en coupant au raz du collet en exagérant! C'est l'arbre qui décidera et toi en fonction de ta sensibilité.
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Pataram
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Dim 3 Mai 2015 - 16:35

Merci pour ta réponse Jean-Jacques.

J'ai deux questions complémentaires:

- Comment traiterais tu le haut (Autrement qu'avec du bois mort)?
- Dans le cas d'une coupe au niveau du collet, quid du "plat" d'un diamètre de 8 cm qui serait alors créé?

Ps: voici deux photos prises du haut. On voit la plus haute branche, celle que je trouve la plus belle du reste. Le souci, c'est que ce type d'implantation ne se trouve pas dans la nature sur de grands arbres, et je ne vois pas vers quel style de bonsai je peux m'orienter sur cette base.



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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Dim 3 Mai 2015 - 16:52

Puisqu'on se place dans la perspective, je ne taillerai pas au raz du collet si c''était le mien!
Ensuite je sectionnerai au dessus d'une banche, pour éviter un retrait de sève! Mais, retiens bien!

Tu as le temps! d'abord la reprise et tu verras probablement apparaître des départs de branche aux endroits que tu ne soupçonne même pas actuellement!
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Pataram
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Dim 3 Mai 2015 - 16:59

Ok.

Ta réponse est effectivement la plus sage: Attendre et prendre le temps.
C'est du reste ce qui me pousse vers votre discipline: maitriser mon impatience.

Je pense que si je souhaite le rabattre "sévèrement" plus tard ce sera toujours possible.
merci pour ta réponse.
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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Dim 3 Mai 2015 - 17:04

Tout ou presque est possible! Un IMPÉRATIF, que l'arbre aie de la vigueur et soit apte à répondre!
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Pataram
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Dim 3 Mai 2015 - 17:19

Merci pour ta réponse.

Voici un deuxième charme, récupéré le même jour, dans les mêmes conditions.

La base mesure 3 cm et il fait actuellement 65 cm de haut. Le pot de culture fait 23 cm par 12 cm et l'arbre est attaché au fond. (un seul fil a suffit)



Donc, si je te suis bien, la hauteur idéale soit 18 cm se trouve au point noté ci-dessous:







Mais, pour cette année je ne fais rien. je le laisse reprendre et je verrai plus tard pour le ramenner à de meilleures proportions.

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gillesb2002
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Dim 3 Mai 2015 - 17:36

J'en avait un , mais il a végété pendant des années , donc j'ai arrêté.
Jean jacques a raison, la priorité est la reprise.Tu verras l'année prochaine , avec peut être des départs supplémentaires.
Le deuxième est joli aussi.Par contre je raccourcirai la branche de droite la ou tu as fais la flèche pour éviter qu'elle ne grossisse encore, car les plus grosses branches doivent se trouver en bas et non en haut , et je laisserai pousser cette année.Avec un peu de chance il te fera une pousse au bon endroit pour repartir sur une nouvelle cime.
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Pataram
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Dim 3 Mai 2015 - 17:45

Merci pour ta réponse Gilles.

A quelle longueur dois-je racourcir cette grosse branche?
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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Dim 3 Mai 2015 - 17:56

Pataram a écrit:
Donc, si je te suis bien, la hauteur idéale soit 18 cm se trouve au point noté ci-dessous:

Effectivement au dessus de la branche pour respecter un rapport de 6. Ceci dit! si la branche du haut ou du bas se prette mieux à la construction, tu la choisiras! C'est un repère fiable qu'on adapte!

Mais regarde une projection pour le faire une idée:



Le virtuel est un bel outil! sourire
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Pataram
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Dim 3 Mai 2015 - 18:21

Génial ton virtuel Jean-Jacques!

Mais je ne comprends pas ou se trouve la future cime. A moins qu'il ne faille ligaturer et réorienter la branche la plus haute à gauche (sur ton virtuel) pour creer la cime.

La taille que tu as "virtualisée"... C'est pour l'année prochaine? Ou à effectuer maintenant?
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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Dim 3 Mai 2015 - 18:41

Tu es trop impatient!!!!!!  devil
Par la suite tu comprendras mieux quand des départs de branches arriveront!

Sinon, cette coupe serait possible prochainement, à condition expresse de pouvoir couper sans faire trembler l'arbre et le racinaire! Laisse les racines s'activer et prendre possession du pot!
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Pataram
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Dim 3 Mai 2015 - 18:58

Reçu!

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Monique
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Lun 4 Mai 2015 - 12:15

Le deuxième a déjà tout ce qu'il faut

Il y a une petite branche qui peut être redressée et qui fera une nouvelle cime. Le haut est toujours plus puissant.


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Pataram
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Sam 9 Mai 2015 - 22:31

Effectivement Monique.
En espérant que le bas se reconstruise un peu mieux avec l'apparition de nouvelles branches.
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Pataram
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Dim 28 Juin 2015 - 15:19

Bonjour à tous.

Je vous poste un SOS.

L'un des deux charmes dont je fais état sur ce fil présente des signes de faiblesse.
Je vous poste  des photos.
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Quelle peut en être la cause?

Cet arbre a récamment recu de l'engrais en solution liquide, je l'ai beaucoup arrosé car ici à bordeaux nous avons de fortes chaleurs. Enfin, mes arbres ont étés déplacés, ils recoivent désormais le plein soleil de 14h à 18h.

Au vu des photos postées et des facteurs détaillés ci-dessus, l'un d'entre vous peut-il établir un diagnostique et surtout me guider pour réagir et soigner cet arbre auquel je tiens. D'avance merci.
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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Dim 28 Juin 2015 - 20:13

Pataram a écrit:
Enfin, mes arbres ont étés déplacés, ils recoivent désormais le plein soleil de 14h à 18h.

Un changement d'exposition sur un sujet fraîchement prélevé, tu tiens un début d'explication! Un coup de soleil.... Avec la chaleur qui vient brutalement et des vents desséchants, c'est la saison...... Ne t’affoles pas! et donne de l'eau, en pluie
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Pataram
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Dim 28 Juin 2015 - 20:48

ok Jean-Kacques. J'arroserai en pluie. pour l'engrais? Faut-il que je stoppe?
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Dim 28 Juin 2015 - 20:57

Difficile a dire sans explications complémentaires!
Quels engrais? sous quelle forme? à quelle fréquence?

Dans le doute à l'eau claire, en attendant d'autres précisions..... Rappelles nous la date de mise en pot, stp!
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Pataram
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Lun 29 Juin 2015 - 22:03

Bonsoir Jean-Jacques.

La mise en pot a eu lieu début mai. Le substrat est de l'Akadama moyenne granulométrie à 100%.
L'engrais liquide est du :PLANT-PROD 15/15/30 minéral (un engrais professionnel) Dosé comme prescrit en solution liquide. Avant j'utilisai de "l'or brun" en organique (en solution liquide) sans problème.
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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Mar 30 Juin 2015 - 6:35

De toute façon, la canicule nous est promise et chaque été les végétaux font un stop croissance. En effet, les végétaux "fonctionnent" dans une plage de température, minimale et maximale..... Donc les apports d'engrais sont au mieux, inutiles..... Surtout si c'est du liquide et minéral!

Et dans ton cas, le rempoatege est récent et l'arbre doit surpasser le trauma subi. Nous ignorons après tout si le nouveau chevelu se développe.... L'arbre vit probablement sur ses réserves!
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Monique
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MessageSujet: Re: Charme récupéré.   Mar 30 Juin 2015 - 8:05

On a souvent ce genre de problème sur les charmes de nos régions. Assez curieusement, ça n'arrive pas sur les charmes de Corée et du Japon. Peut être parce que les feuilles sont un peu plus grandes et donc ont une plus forte surface de déshydratation.
Tu peux enlever les feuilles grillées pour qu'il en fasse de nouvelles.

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