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 Cerisier à former.

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Jean-Jacques
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MessageSujet: Cerisier à former.   Ven 29 Mar 2013 - 10:09

Voila un cerisier récupéré dans une haie début d'automne 2012. Son origine probable est la déjection d'un merle qui se goinfre de petites cerises noires qui prospèrent dans le parc voisin.

Pas le candidat idéal, car les feuilles sont grandes et ne doivent pas vraiment nanifier. Par contre matériel idéal pour s'exercer à la mise en forme, l'investissement prix d'achat est nul!

Le voici ce jour coté racines, je suis rassuré quant à la reprise de mon candidat:





Au départ, c'était un scion droit comme un I. J'ai entrepris de ligaturer et de donner du mouvement. Quand on voit faire, ceux "qui savent", ça parait être d'une facilité déconcertante. C'est d'ailleurs ce qui m'indique, que l'entreprise n'est pas si aisée en fin de compte....... Wink

Voici mon travail tel qu'il se présente à ce jour. Je vous montre la face 1 et la face 2. Comme elle sont opposées, j'ai pensé que votre lecture serait facilitée.









Voici maintenant les 2 et 4.









Je souhaite une critique argumentée maintenant! La facilité c'est que Monique s'y colle et tout est plié en moins de 2! Je n'aurais plus "qu'à...."
Je préférerais une leçon qui profite à tout le monde! Enfin à ceux qui ont envie d'apprendre...... sourire
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Monique
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Ven 29 Mar 2013 - 16:56

Ben...je vais laisser réfléchir les autres. C'est doux le farniente. minou07

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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Dim 31 Mar 2013 - 19:07

Que dois-je déduire de la multitude des réactions?
La perfection de mon travail vous laisse sans voix?
L'indigence vous consterne au point de vous plonger dans un immense désespoir, muet par définition?

Je vous montre d'autres points de vue. J'ai évité les plans ou les flèches viennent vers les yeux de l'observateur.











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Monique
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Dim 31 Mar 2013 - 20:20

La seule chose à en déduire est malheureusement que le forum ne fonctionne plus très bien ou que le bonsai n'intéresse plus beaucoup. C'est dommage mais c'est la vie.

Tu me diras quand tu voudras que je donne mon avis (j'en ai un bien sur)

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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Dim 31 Mar 2013 - 20:35

En fait ce n'est pas propre à Agora. Ce comportement est général et je le déplore. Tout recevoir et rien donner!

J'ai peut être placé la barre trop haute. Je souhaitais un échange riche pour le bien de tous.

Attendons un peu! Je ne peux pas croire que ce sujet est inintéressant. Éventuellement, au pire nous le continuerons en mp........ bumb Ce qu'à Dieu ne plaise! Joyeuses Pâques!
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benoit
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Dim 31 Mar 2013 - 20:56

Hmm, désolé mais je ne vois pas ce que tu peux ou veux en faire.
perso, ce que tu en a fait me dérange mais de le à faire une critique, dans 10 ans quand j'aurais un peux plus d'expérience.
Ben
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nebuchadnezzar
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Dim 31 Mar 2013 - 21:06

moi suis tout nouveau tout frais dans la culture des bonsaï et la liguture reste pour moi quelque chose d'abstrait

mais je trouve que tes ligatures sont réussi, et donne un mouvement sympa à ce petit prunus ^^

pas trés constructif comme com j'en conviens désolé boulet

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Monique
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Dim 31 Mar 2013 - 23:38

Benoit, essaye d'analyser ce qui te dérange. Point besoin d'être un artiste pour être amateur d'art et regarder affine aussi les perceptions et le sens de l'équilibre.

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gwea
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Lun 1 Avr 2013 - 2:56

C'est peut être les photos, mais je trouve la première moitié de l'arbre manque de mouvement. Peut-être le retaillé assez court et le laisser pousser.

Mais que prévois tu comme style pour ce cerisier ?
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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Lun 1 Avr 2013 - 8:47

gwea a écrit:
je trouve la première moitié de l'arbre manque de mouvement.
Effectivement il manque au moins une cassure..... en quel endroit, d'ailleurs?
Je ne la tenterai pas cette année au demeurant, j'ai déjà entendu un crack!

Sinon, le style lettré m'inspire, ce qui n'est pas nouveau chez moi!
J'ai retrouvé ce sujet, il explique bien la démarche, "reste" à appliquer....... Wink
http://agorabonsai.forumactif.com/t9289-construction-lettre?highlight=lettr%E9
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quynhhoa
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Lun 1 Avr 2013 - 16:46

Bonjour
Allez, je donne mon avis même s'il n'a que peu de valeur vu mon côté débutante.

D'un côté, je le trouve très tortueux avec des formes très arrondies qui me font penser à mon saule tortueux que je n'ai aucun besoin de ligaturer.
D'un autre, je me dis, c'est un cerisier, et je regarde celui qui est à ma fenêtre et me dis qu'il n'a pas une forme habituelle aux cerisiers.
Après il faut voir, il y a plein de bourgeons le long du tronc, est ce simplement de futures feuilles, ou bien y aura t il des branches?
Car deux branches uniquement, c'est dur d'imaginer une mise en forme, à part en lettré?

Bon, j'ai peur d'avoir écrit plein de bêtises.
Quynhhoa
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Monique
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Lun 1 Avr 2013 - 16:49

Aucune bêtise... Tu as raison et raison aussi de poser des questions sur le devenir de l'arbre.

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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Lun 1 Avr 2013 - 16:56

Ben, justement que ton raisonnement tient bien la route!
Au sujet de la forme habituelle des cerisiers, faut oublier je pense, je ne fait juste qu'un TP pour bâtir un lettré. Et par la suite, eu égard aux grandes feuilles de l'essence, il ne sera convaincant que lors de sa floraison je pense!

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gillesb2002
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Mar 2 Avr 2013 - 0:11

Je trouve que ton tronc manque de mouvement , il fait trop " manche de parapluie timidation " sans vouloir te vexer.
Dans un premier temps il faudrait lui donner plus de mouvement.
Après moi j'aime bien la branche que tu fais descendre, mais je ne sais pas si ça va avec cette espece, mais quoiqu'il en soit je la garderai comme ça pour l'instant.ça me fait penser à ce style.



Après la deuxième chose qui me gène c'est la partie raide au début de ta branche qui va vers le haut.Est il possible de lui donner du mouvement ou est elle trop raide?Si c’était possible je la ferai partir plus vers l'horizontal quitte à redresser le feuillage après.
Et surtout je le cultiverai car il a l'air de vouloir exploser de partout, et je taillerai régulièrement pour le faire ramifier cette année.
Voilà mon point de vue , un peu à l'arrache mais j'arrive d'audincourt ( 1500 Km ) dans le weekend j'suis un peu fatigué.( ça c'est l'excuse car en fait je suis pas super fort pour voir l'arbre dans l'arbre.)
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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Mar 2 Avr 2013 - 9:02

gillesb2002 a écrit:
Je trouve que ton tronc manque de mouvement , il fait trop " manche de parapluie timidation " sans vouloir te vexer.

Après la deuxième chose qui me gène c'est la partie raide au début de ta branche qui va vers le haut.Est il possible de lui donner du mouvement ou est elle trop raide?

La première partie de tronc n'est pas si raide que cela! Par contre n'est pas en accord avec le graphisme que je souhaite, il manque au moins une cassure. A ce propos, je pense à un parallèle fait dans un sujet entre le lettré et la calligraphie japonaise..... je ne l'ai pas retrouvé.
Le romarin donné en exemple illustre une cassure dans la première partie du tronc! Par contre c'est l'exemple type que je ne veux pas suivre..... Le bois mort et cette base mastoque, digne d'un sumo vieillissant.... hors de question!
Je peux faire erreur, mais le lettré est pour moi synonyme d'élégance et de raffinement. S'agissant d'un arbre qui devrait être présentable uniquement en fleurs, le caractère féminin profond du sujet ne s’accommoderait pas de ces caractéristiques.

Concernant le 2° point que tu soulèves, la branche est très souple. Elle pourra être éventuellement être mise en accord avec la silhouette générale. Mais la question que je me posais, et que je me pose toujours...... faut-il la conserver? Ou couper? Encore un questionnement!

En tout cas merci de vos questions, continuez! Hors de question de se vexer, il s'agit de critiquer et d'argumenter. Il s'agit d'avancer dans la connaissance, d'exprimer un malaise et de trouver des solutions. J'ai idée que ça pourra éclairer bien du monde, et pas que moi! sourire
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Tchantches
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Mar 2 Avr 2013 - 10:54

Allez, je me lancé !!!


J'imagine que c' est mon arbre et je veux en faire un lettré:


1- Je supprime la branche inférieure

2- Je supprime les bourgeons en n' en gardant que dans le tiers supérieur.

3- Je fais une cassure et je continue de donner du mouvement au dernier tiers



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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Mar 2 Avr 2013 - 11:05

Tchantches a écrit:


1- Je supprime la branche inférieure: c'est celle que je pensais conserver! c'est pour cette raison que je l'ai travaillée! sourc ceci dit, une branche est en trop, nous sommes d'accord! sourire

2- Je supprime les bourgeons en n' en gardant que dans le tiers supérieur. Bien d'accord! ils sont en surnombre et je pense qu'il faudra le faire rapidement: je ne veux pas de cicatrices.

3- Je fais une cassure et je continue de donner du mouvement au dernier tiers: je suis en traiter mes photos de ce matin.....j'ai agi dans ce sens!je me suis jeté à l'eau

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Tchantches
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Mar 2 Avr 2013 - 11:13

Je n'avais pas bien vu le potentiel de la branche inférieur timidation

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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Mar 2 Avr 2013 - 11:41

Je n'ai pas dit que j'avais fait le choix le plus approprié! J'avais fait un choix.... sourc
Voici, 2 photos, j'ai accentué une courbe naissante, apres avoir passé une ligature supplémentaire:









Le sujet est souple, il répond bien à la sollicitation! 2 autres photos maintenant:









J'ai mis en place un hauban, légèrement tendu.... J'ai de la marge pour tendre davantage! sourire
Vos avis?
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Tchantches
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Mar 2 Avr 2013 - 12:03

YES clapo

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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Mar 2 Avr 2013 - 20:42

tpn arbre est sympa mais, il y a quelques petites choses qui me dérangent?

est ce que ton arbre est attaché à ton pot par les 3" fils que l'on voit???

Pour les ligatures, essaye de mettre un fil plus gros au lieu de mettre 3 ou 4 fils cotes à cote. ' il ne reste plus beaucoup de place sur le tronc. Je ne vois pas trop l'interet de ton hauban.

Ton projet tout tordu me plais assez biens. As tu une idée de ce que tu veux comme résultat final?


Si je peux donner mon avis perso, je l'aurais taillé en laissant 1 ou 2 bourgeons afin de créer de la conicité. Par contre si on part avec le projet de tchantches, avec un lettré, on peut garder un tronc assez fluet et faire des cassures nets.......
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Mar 2 Avr 2013 - 21:29

Jean-Jacques a écrit:

Le romarin donné en exemple illustre une cassure dans la première partie du tronc!

La photo que j'ai mise est seulement pour te montrer la cassure du tronc, pas pour le reste.
D'ailleurs je vois que tu l'as fait, et j'aime beaucoup ta troisième photo.La première partie du tronc est très bien je trouve, par contre la grosse cassure en haut fait redescendre trop le tronc à mon gout.Je trouve que la première partie fait bien style lettre , mais la seconde partie moins, à moins que ce soit l'angle de la photo qui me donne cette impression.
Je me demande si en redressant un petit peu cette cassure ( sans en toucher l’idée de base , simplement en remontant légèrement la deuxième courbe à l'horizontale au lieu d'avoir la convexité vers le bas)j'ai l'impression qu'il ferait plus lettré.
Je sais pas si je suis clair ou pas dans mes idées, pas facile à décrire.
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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Mer 3 Avr 2013 - 9:53

Monique a écrit:
Tu me diras quand tu voudras que je donne mon avis (j'en ai un bien sur)
J'aimerais bien que tu le donnes maintenant, il y a matière à discussion je pense!
Il est juste de déduire qu’un malaise visuel se révèle et des voies de discussions se sont ouvertes. De ce point de vue mon but est atteint. Pour le préciser davantage, je précise que mon point de départ était un questionnement esthétique. Je commence à posséder un minimum de " bagage théorique "..... comment le mettre en pratique. Pourquoi des erreurs sont commises? comment les éviter? comment..... sourire
J'ai un faible pour le style lettré et j'ambitionne de fouiller le sujet, ainsi vous connaissez mes intentions! Wink

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Monique
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Mer 3 Avr 2013 - 10:31

Je n'aime pas la branche du bas qui croise le tronc. Trop lourde, trop présente (surtout quand il y aura les feuilles) J'aurais privilégié la partie haute en lui donnant plus de mouvement. En gros, ce que tu as fait moins la branche basse et avec une continuation du mouvement sur la branche de cime. Plus l'arbre sera haut moins les feuilles sembleront disproportionnées.

Ouf, ça fait du bien d'enlever ma muselière. devil

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Jean-Jacques
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MessageSujet: Re: Cerisier à former.   Mer 3 Avr 2013 - 10:42

Monique a écrit:
Ouf, ça fait du bien d'enlever ma muselière. devil
Pardonnes ma facétie! Je confesse une délicieuse jubilation intérieure, tu n'es pas rancunière? Merci d'avoir joué le jeu!

Je réfléchis à ta solution avec l'arbre en face de moi. De mémoire, la branche travaillée et celle restée en l'état sont de même section et formaient une fourche quand j'ai eu ce sujet. La différence est une longueur différente!
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