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 Lierre commun

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Thibault55
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MessageSujet: Lierre commun   Mer 4 Juil 2012 - 13:25

Bonjour à tous, je me lance dans mes questions :

J'ai essayé de récupérer un bout de lierre, rescapé des mains puissante de mon paternel (Il empiétait trop dans les tomates apparemment !)

J'ai vu qu'on pouvais faire de jolie bonsaï, surtout en cascade (Même si mon but n'est pas cette forme.)
Je l'ai donc placé dans un pot avec 30%terreau et 70% de drainant, ensuite mis en serre.

Est ce que je peu espérer le sauver a cette période ?

Voici les photos :


Merci beaucoup =P

Bien à vous,
Thibault
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Monique
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MessageSujet: Re: Lierre commun   Mer 4 Juil 2012 - 14:07

Tu as de grandes chances de le sauver mais il vaut mieux qu'il ne soit pas en serre en cette saison. Elle peut se transformer rapidement en véritable four. Trouve lui un endroit à l'ombre et à l'abri du grand vent.

Attention, les lierres s'apparentent plus aux lianes qu'aux arbres et donc tu ne peux pas les former comme des arbres. Deux possibilités : la cascade ou la forme rupestre. Il peut aussi grimper sur une souche morte (traiter la souche avant.

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Thibault55
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MessageSujet: Re: Lierre commun   Mer 4 Juil 2012 - 16:13

Merci monique, réponse rapide ! clapo

Je vais essayer de faire des boutures pour pouvoir (souder) les troncs et obtenir un bel arbre. (Bouture a l'eau possible ? facile ?)

J'ai placé le lierre a l'abris du vent et a l'ombre, en retirant cette serre =) (elle me servira pour l’hivernage de mes autres arbres =)

Encore merci !
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Monique
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MessageSujet: Re: Lierre commun   Mer 4 Juil 2012 - 17:30

Il vaut mieux bouturer en terre avec le lierre. Il s'autobouture d'ailleurs su tu laisses une longue pousse trainer sur le sol. Si tu regardes de près, tu verras que de loin en loin, il y a comme des petites "brosses" sur les tiges. Si tu enterres cette partie, hop, c'est un nouveau lierre. C'est comme ça qu'il peut devenir envahissant.

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Thibault55
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MessageSujet: Re: Lierre commun   Mer 4 Juil 2012 - 23:38

Merci monique !

Est ce que ma bouture a des chances de reprise ?

Je pense pas lui donner un mauvais traitement, mais quand je l'ai prise il y avais un peu de "chevelus", je pensais qu'il s'agissait de petites racines.
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Monique
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MessageSujet: Re: Lierre commun   Jeu 5 Juil 2012 - 8:33

Je n'y crois pas trop mais il y a toujours une chance.

Pour ta forme érigée, je n'y crois pas trop non plus. Le lierre a toujours besoin d'un support ou alors, il retombe.

Si le support est une souche et que la souche finit par pourrir et s'effondrer, il peut rester ériger un certain temps mais il finit par tomber.

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Tchantches
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MessageSujet: Re: Lierre commun   Jeu 5 Juil 2012 - 10:54

Bonjour Thibault

J'ai tavaillé 2 lierres, le premier je l'ais prélevé au jardin il rampait au milieux des herbes il a maintenant 6 ans



Le dessus de la cascade est pratiquement un arbre à lui seul mais j'ai dus pour celà le ligaturer et le guider en coubes successives



Il a de nouvelles ligatures pour avoir une forme plus compacte


Le deuxième a 2 ans, il est issu du premier, quand j'ais raccourci la cascade j'ai planté une "bouture" directement dans le substrat et l'ais guidé dans les fentes de la pierre.



J' espère que ça te donnera des idées idlum

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Thibault55
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MessageSujet: Re: Lierre commun   Jeu 5 Juil 2012 - 11:51

Merci pour vos réponses,
Tes photosme donnent des idées,surtout la première, je pense que je vais m'en inspirer, j'attend ses signes de reprise et je le ligature =)
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Tchantches
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MessageSujet: Re: Lierre commun   Jeu 5 Juil 2012 - 12:02

J'ai retrouvé une photo du tout début de la "tête" de la cascade en 2009.

Un tuteur et du fil de ligature de 1 mm


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Thibault55
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MessageSujet: Re: Lierre commun   Jeu 5 Juil 2012 - 12:55

As tu soudés des tronc ?

On en aurait l'impression =)

En tout cas, le lierre si il reprend sera utile pour m’initier a la ligature et mis en forme =)

Merci =P
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MessageSujet: Re: Lierre commun   Jeu 5 Juil 2012 - 13:02

Non pas de soudure rijosepj

C'est une branche que part de la principale sur l'arrière, avec le lierre il suffit de couper une feuille et il vient une nouvelle pousse.

Dany

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MessageSujet: Re: Lierre commun   Jeu 5 Juil 2012 - 23:54

Très bien merci =)

Si mon lierre reprend vous pourrez m'aider a le former ?
je suis pas encore très doué pour ça et c'est mon premier qui vient de "la nature" donc j'ai besoin de conseils.

J'ai lu beaucoup de livre et poste sur les différentes techniques, mais aucun n'est personnalisé ^^

Merci encore =)
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MessageSujet: Re: Lierre commun   Ven 6 Juil 2012 - 11:21

Pas de problèmes ce sera un plaisir sourire

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MessageSujet: Re: Lierre commun   Dim 12 Aoû 2012 - 21:47

Bonsoir à tous !

Des nouvelles de mon lierre.

Celui ci a produit des racines a une vitesse époustouflante. Il est très bien encré dans le substrat =)

Il commence doucement a produire de nouvelle feuilles, même si je lui demande de "survivre" maintenant.

Voici des photos avec ce lierre qui commence a grandir.



Je fais quoi maintenant ? un tuteur ? une ligature "lâche" ?
Je ne lui ai pas mis d'engrais, je fais ça quand ?

Bien a vous, Elistan
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MessageSujet: Re: Lierre commun   Dim 12 Aoû 2012 - 22:51

Bonsoir Thibault

Ton petit lierre se présente bien pour être conduit en cascade.

Tu peux le ligaturer et le plier après la première branche, il prépare de nouvelle pousses ( flèches bleues)



Coupe au trait rouge et redresse cette branche pour construire la tête.
Coupe la première feuille ce qui donnera une nouvelle branche.
Tu peux couper une feuille partout où tu désire une nouvelle branche, c'est ce qui est extra avec le lierre
Conduis le tout en courbes harmonieuses

Comme il est jeune, surveille les ligatures pour qu' elles ne marquent pas quand les branches grossissent sourire

Tu peux donner une engrais organique du type Biogold

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MessageSujet: Re: Lierre commun   Lun 13 Aoû 2012 - 0:14

Merci beaucoup Tchantches.

Je pense le conduire en cascade comme tu me le conseil. Toutefois, j'ai fait 5/6 autres boutures pour pouvoir souder les tronc, puis je le former "comme un arbre" avec ces "soudures" ?

Je taille dès demain la pousse =). Pour la forme cascade, je suis obligé de ligaturer ? un hauban ne suffirait-il pas ?

Encore merci.
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MessageSujet: Re: Lierre commun   Lun 13 Aoû 2012 - 10:34

Oui thibault, il faut ligaturer, le bauban va plier le tronc mais tu ne sauras pas faire de belles courbes en ondulation.
Pour débuter la ligature principale du tronc, commence par enfoncer le fil dans le substrat contre le pied pour avoir un bon ancrage.
Sans ligatures, les branches pousseront raides et ta cascade n'aura pas de volume.

Pour les fines pousses j' utilise du fil de 1mm.
Pour le tronc, il faudra un fil plus gros, le truc pour voir si un fil est suffusant en diamètre, c' est d' appuyer le fil sur la branche à ligaturer, si le fil plie il est trop fin.
On peut aussi poser deux fils cote à cote.

Je ne sais pas si on peut "souder" des lierres ensembles

Tiens moi au courant de tes travaux et de l'évolution, ça me ferait plaisir sourire

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MessageSujet: Re: Lierre commun   Lun 13 Aoû 2012 - 12:56

Très bien je vais ligaturer, même si j'avoue que ce sera pour moi une première =) (Comme on dit, il faut bien un début a tout !)

J'espère simplement ne pas me tromper dans la ligature et ne pas faire de bêtises. Heureusement que ce jeune "arbre" est souple, pas de grande résistances pour la mise en forme. Je te tien au courant sans problèmes.
Dois donner une forme particulière a la ligature ? Faire des courbes ou pour le moment se contenter de fair "tomber" la cascade ?

Merci pour tes conseils.

Edit :

Voici le lierre, après un grosse bataille avec lui, ligaturé :


J'espère que ça ira et ne pas avoir fais de grosses bêtises, j'ai fais attention aux bourgeons aux feuilles et également de ne pas faire croiser les fils.

Merci beaucoup, j'imagine qu'il faut attendre qu'il pousse maintenant.
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MessageSujet: Re: Lierre commun   Lun 13 Aoû 2012 - 14:44

Très bien clapo

Maintenant tu peux supprimer les deux feuille flèchées pour faire venir de nouvelles pousses et ainsi étoffer la tête qui doit devenir un bonsai à elle seule

Puis plier plus le tronc et donner plus de mouvement en créant des courbes dans les deux plans



Quand tu voudras créer de nouvelles pousses en coupant des feuilles, fait le à l' extérieur d' une courbe, c' est une règle esthétique sourire

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MessageSujet: Re: Lierre commun   Lun 13 Aoû 2012 - 15:14

Je suis ému rijosepj Première ligature faite et apparemment pas trop de problèmes visibles.
Je vais supprimer les feuilles.

J'avais lu quelque part que les branche ne doivent se positionner qu'aux extérieurs de courbes.

Après la suppression des feuilles que faire ? y a t'il un traitement spéciale (Du style vaporisation, arrosage "contrôlés") ou est ce que je le traite comme d'habitude.

Je n'ai pas fais de "gros" travaux dessus, mais ça m’ennuierais vraiment de le perdre maintenant.

Merci Tchantches clapo
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MessageSujet: Re: Lierre commun   Lun 13 Aoû 2012 - 17:09

Rien à faire de spécial, je suis content pour toi. sourire
Je me réjouis de voir la suite, patience.

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MessageSujet: Re: Lierre commun   Lun 13 Aoû 2012 - 17:46

Combien de temps environ doit il garder la ligature ?

J'imagine que je dois laisser pousser un maximum pour que le tronc épaississe !

Et aussi, on y ai pas encore, mais je me demandais, en ce qui concerne l'hivernage, j'ai toujours la serre que je vous ai présenté en début de poste, le placer dedans suffira ? un peu de paille ou d'écorce sera suffisant ? (il a passé tout son temps dehors, supportant la pluie, les "faibles" grêles, les orages, les fortes chaleurs sans ce plaindre).

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MessageSujet: Re: Lierre commun   Lun 13 Aoû 2012 - 19:15

Il faut laisser les ligatures tant qu'il ne garde pas la forme que tu lui as donné.
Pour l' hiver, protège le pot du gel et ôte les ligatures, le lierre est volontaire.

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MessageSujet: Re: Lierre commun   Sam 15 Sep 2012 - 11:12

Hellowww,
Des nouvelles de mon lierre =)

Très bonne reprise, des feuilles qui poussent de partout et des branches aussi. Je vous avoue l'avoir un peu oublié depuis son ligature (1 fois un engrais organique pour tomate) et des arrosages.

Je pense que cette oublie lui a été bénéfique (je suis sur-protecteur pour mes protégés) :
Voici les photos :


J'espère pas avoir fait de grosses bêtise !
Bien à vous,
Thibault


PS : A oui ! J'avais simplement renforcer les courbes de la cascade comme tu me l'avais recommender. baiser
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MessageSujet: Re: Lierre commun   Sam 15 Sep 2012 - 15:56

C' est super, tu peux juger à présent des réactions rapides du lierre.
Tu peux tailler les nouvelles pousses à 2 feuilles pour les faire ramifier.

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