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 mon achat chez O Bonsai

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ulmusclaude
haute branche


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MessageSujet: Re: mon achat chez O Bonsai   Mer 21 Mar 2012 - 9:16

ok stefleblanc ,je pensais pas devoir couper autant apres.Je pourrai peut etre utiliser le reste en le marcotant ?
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oliverbis
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MessageSujet: Re: mon achat chez O Bonsai   Mer 21 Mar 2012 - 9:21

bonjour tous le monde,


J'aimerais réagir à ce message en espérant ne vexer personne.

Je suis tout à fait d'accord avec les avis de Mo et stefleblanc. C'est assez difficile de couper si bas mais c'est la seul possibilité d'avoir un jour un "belle arbre".

Le méleze acheté et un arbre trompe l'oeil. Je m'explique: bien qu'il soit vendu chez Olivier Cornet qui est un grand proffessionnel du bonsaï, cette arbre n' a pas grande valeur car il est vendu pour un public non averti. Un peut comme les arbres vendus en grande surface. La différence est que sont état sanitaire est excellent car vendu par quelqu'un de bien.

Olivier Cornet vise tous publics dans son magasin. Aussi bien les novices, les pros que les personnes qui veulent avoir un "Bonsai" mais qui ne savent pas ce que c'est.

Lorsque l'on achete un arbre à ce prix (on peut l'appercevoir sur les photos) il faut bien se douter que se n'est pas un arbre avec lequel on aura des resultats dans les 5 ou 10 prochaines années.

Mon avis est que si on veut un arbre avec du potentiel, un arbre qui va évoluer vite et devenir quelque chose de bien, il ne faut pas necessairement le choisir sur la première étagère en exposition... Il faut peut-être aller le chercher au fond du jardin (je parle de chez Olivier) avec des branches qui partent dans tous les sens, de la mousse partout et surement avec un prix légerement plus élevé.

Comme me le dit souvent la personne qui m'enseigne le bonsaï, On commence un bonsaï avec un tronc! C'est la première chose qu'il faut, c'est la première chose que l'on voit quand on observe un arbre. Le reste, il "suffit" de le former.
Alors le tronc, c'est la base de l'arbre, c'est en fait ce que l'on doit acheter. Il doit avoir du caractère et surtout ressembler à un tronc. Avoir de la conicité.

Ensuite, quand tu as la base, la deuxième étape peut venir. Avoir les branches charpentes. Les branches avec lesquelles tu vas pouvoir former ton arbre. Puis petit à petit tu pourras affiner ces branches charpentes avec la ramification secondaire puis terciaire......

Il ne faut pas bruler les étapes. On commence par former le tronc avec de la culture. Rien ne sert de tailler, tailler et tailler. A chaque taille, l'arbre réagit en ralentissant sa croissance. C'est plus tard que se sera nécessaire.

Lorsque on a enfin le tronc, il faut faire une selection de branche pour former ces fameuses branches primaires et la aussi, il faut laisser pousser pour avoir quelque choses de valable. Et une fois de plus on parle de culture et culture et culture.

et puis petit à petit on peu parler d'un bonsaï, Les soins ne sont plus les même. Il ne faut plus trop laisser pousser mais il faut pincer et tailler afin de diminuer les entre-noeufs, diminuer la taille des feuilles et aiguilles et obtenir une belle ramification.

Le prix d'un arbre que l'on achete est directement lié aux différentes étapes que je viens de citer. Si on veut pouvoir commencer certains soins à un arbre que l'on achete, il faut qu'il soit arrivé à cette étape.

Dans le cas de l'arbre dont on parle ici, il n'est que a la première étape. La formation du tronc.

Je suis souvent sur ce forum sans trop réagir mais il est assez fréquent que des messages de ce type apparaissent: former un arbre qui n'est pas près à être former. Pour le moment, comme le dit stefleblanc, il faut simplement diriger l'arbre. Lui donner une base et la base est: le tronc. Il faut partir sur quelque chose qui te fait penser à un arbre. Une fois ton choix fait, il faudra le laisser pousser et pousser. Il va rebourgeonner de partout et te laissera du choix pour les futures branches.

Je vais m'arrêter ici.

Olivier
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Monique
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MessageSujet: Re: mon achat chez O Bonsai   Mer 21 Mar 2012 - 9:31

Citation :
Je suis souvent sur ce forum sans trop réagir

C'est bien dommage. Ce que tu dis est plein d'intérêt.

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ulmusclaude
haute branche


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MessageSujet: Re: mon achat chez O Bonsai   Mer 21 Mar 2012 - 9:55

je suis tout a fait d accord avec votre avis a tout les deux .N ayant pas énormément d expérience tout ce que vous me dites ici me sert a progresser et ce n est pas moi qui me vexerai pour une remarque constructive.Et je n en veux pas a olivier de chez Obonsai car je ne lui ai pas demandé de renseignement.Ca me fait mal au coeur de couper autant cest tout.
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ulmusclaude
haute branche


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MessageSujet: Re: mon achat chez O Bonsai   Mer 21 Mar 2012 - 10:02

Merci oliverbis je serai plus attentif et moins survolté le probleme quand on débute c est qu on est un peu fou fou lorsque l on trouve un arbre que l on cherche
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EricB
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MessageSujet: Re: mon achat chez O Bonsai   Mer 21 Mar 2012 - 10:03

Olivier, tu fais bien de mettre les choses au point. Le problème que nous avons tous eu en tant que débutants, c'est d'acheter un arbre que l'on pense être un bonsaï, mais qui, en réalité, est loin d'en être un, qu'il soit achetée en grande surface ou chez un spécialiste. C'est l'effet de notre méconnaissance et du marketing du point de vente qui vous fait le croire. Hors, nous l'apprenons plus tard, la seule solution envisageable pour mener un arbre comme ce mélèze en bonsaï, c'est de couper court, de planter l'arbre en terre ou dans un bac de culture et de le construire sur un période de 5 - 10 ans (a moins peut-être d'en faire un shohin, et encore). C'est faisable si on a le temps et la patience de le faire. Moi, je ne l'ai plus. Donc je me tourne vers des arbres plus matures (et donc potentiellement plus chers) qui demanderons moins d’années de formation. Il faut aussi accepter le fait que certains n'ont pas forcement le temps ou la volonté de former un arbre a partir de zéro et qu'ils se contentent très bien d'un plan en pot comme celui-ci auquel on a donné une forme soit disant bonsaï.
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stefleblanc
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MessageSujet: Re: mon achat chez O Bonsai   Mer 21 Mar 2012 - 17:59

Voilà ce que je voulais dire. Les photos sont pas top.
Lors de l'achat ( il est vrais que je l'ai tout de même payé 2.00€ . Il devait faire 40 cm de haut :

Redressement d'une branche basse

Après la taille:

Après deux saisons de pousse, tu vois que c'est cicatrisé :

Ainsi au lieu d'avoir un mouvement surmonté d'un manche de brosse, tu arrives a en faire quelque chose de valable. Il faut dire aussi que la série de mélèzes que j'avais acheté ne m'ont jusqu'à présent que servi à m'entrainer ( taille drastique, pliage , ligatures aubans,....) C'est sur eux que je me fais la main.
Si j'ai le temps je ferai une photo de son état actuel.
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Monique
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MessageSujet: Re: mon achat chez O Bonsai   Mer 21 Mar 2012 - 18:04

l'exemple est excellent. C'est typique de ce qu'il faut faire avec un petit plan. (par contre, un coup de peigne et de tondeuse ne serait pas du luxe mais ça prouve qu'il tient la grande forme)

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gwea
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MessageSujet: Re: mon achat chez O Bonsai   Mer 21 Mar 2012 - 18:24

Super instructif l'évolution en photos. Quand on est débutant comme moi, on à du mal à imaginer que l'arbre va avoir de la 'gueule ' quelques années plus tard, après lui l'avoir rabattu au 3/4.
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ulmusclaude
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MessageSujet: Re: mon achat chez O Bonsai   Mer 21 Mar 2012 - 20:40

Ok je vois ce que tu me proposes et c est une bonne solution .
On a toujours peur de trop couper ,mais avec l appui des photos qui montre l évolution on se rend compte qu il sera plus beau apres.Merci a tous clapo
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stefleblanc
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MessageSujet: Re: mon achat chez O Bonsai   Mer 21 Mar 2012 - 20:45

Monique a écrit:
. (par contre, un coup de peigne et de tondeuse ne serait pas du luxe mais ça prouve qu'il tient la grande forme)

Oui je sais, mais j'ai toujours tendance à m'occuper plus de l'état de santé de mes arbres que de leur apparence. Maintenant quand ils sont en pleine forme, ils acceptent beaucoup de choses et vous le rendent bien
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