Bizarre

bonjour a tous

voila un sapin ,qui me donne des migraines ,il n'a pas compris comment doit pousser son espèce .
Racines apparantes ,style pin parasol .

Alors qui a faire ,j'aimerai l'aider a devenir un bel arbre mais je ne trouve aucunes idées ,alors S V P ,aidez moi( aidez le!!!!)

C'est vrai qu'il n'a pas compris qui il est mais tant pis, il faut faire avec.

Je crois que tu vas devoir repartir sur une seule branche et l'incliner en fonction du nebari.

Je ne pense pas que ce soit un sapin (Abies) pais un épicéa (Picea). Ne le met pas encore en forme, il me semble trop faible. Il faudrait d'abord le rempoter dans un substrat bien drainant à grosses particules. Cette terre est bcp trop compacte et, s'il ne meurt pas, l'arbre va continuer à végéter.

Pourquoi te semble t-il faible ?

A mieux y regarder tu as peut-être raison. L'année passée il a poussé normalement. Les années précédantes moins fort. Donc j'aurais mieux fait de me taire pour le coup ?

Enfin, c'est toi qui voit, gindoul. Si tu ne vient pas de le rempoter et si le substrat est bien drainant (ce dont je doute) tu peux y aller.

Non tu ne dois pas te taire, je voulais juste savoir ce que tu avais vu et que je n'avais pas vu.

Moi aussi j'apprends tous les jours tu sais. C'est même surprenant tout ce qu'on peut apprendre en permanence. Ca semble ne pas avoir de fin.

bonsoir Monique

Une seule branche ??
Mais je n'ai aucune idée du choix de la facon de faire ,une petite aide me serais d'un grand secours ,merci d'avance

Jcbonsai

il est en pleine forme ;des bourgeons de partout ,et c'est bien un sapin (sapin de Noel ),la terre est drainante juste une petite couche en surface pour maintenir l'ensemble ,a cause des vents violents .

Et ton aide me serais la bienvenue aussi
Merci
@@++
Gindoul Family

Regarde sur la deuxième photo. Il y a une grande forte branche inclinée sur la droite. Elle semble belle et bien ramifiée.

Il faudrait la ligaturer et la remettre dans l'axe du tronc. A ce moment là tu vas voir automatiquement que tu as trop de branches à gauche et qu'il y en aura à supprimer.

Tu peux encore tailler pour l'instant mais ne tardes pas trop sinon, il y aura des coulées de résine partout.

bonsoir Monique
merci de cette reponse rapide
l'axe du tronc ??
une idée un peu plus approfondie m'aiderai énormément ,car tu sais ,je voudrais le travailler plus japonais que chinois ,ce que j'ai fais jusqu'a maintenant sur mes arbres
merci
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gindoul Family

Pour avoir une cohérence, il faut que l'arbre raconte une histoire et que l'arbre soit construit en fonction de cette histoire.

L'histoire de cet arbre, c'est le nébari inhabituel.

Imaginons ce qui dans la nature va créer ce genre de nebari.

L'arbre a poussé sur du sable ou sur une roche tendre.

L'érosion l'a éliminé.

Comme ce n'est pas un arbre de bord de mer, on peut penser à un érosion par le vent (a fleur de colline) ou par éclatement sous l'effet du gel.

On peut donc donner une forme penchée en fonction du sens dans lequel s'est produit l'érosion. (de la partie la plus dégagée vers la partie la moins dégagée)

Maintenant, deux choix possibles.

Le choix du gel mais protégé par la colline.



L'arbre est haut, élancé, il cherche la lumière. Les branches basses sont inexistantes.

Dans ce cas, on a pris la branche la plus longue pour la remettre en position.

Deuxième choix, le choix du vent.



L'érosion est toujours dans le même sens mais la ramure est plus trappue, plus tassée sur elle-même. Elle s'incline dans le sens du vent également.

Dans ce cas, on choisit de conserver une des branches les plus courtes (la plus ramifiée) et on ligature. La grande branche disparaît.

J'ai toutefois gardé une branche d'équilibre pour avoir une forme penchée plutôt que franchement battue par le vent pour diminuer l'impression de déséquilibre visuel c'éé par le nebari.

L'arbre a aussi été un peu penché.

Bonsoir

Merci Monique pour ce cours ,dont je vais essayer de mettre en application ,le plus près possible .

Mais un petit problème se pose entre ma gindoul et moi, le choix du chemin a lui donner ;Ma gindoul aime le vent qui le fascone ,et moi j'aime l'idée du gel dans la coline ,
tout een sachant que cet arbre a été prélevé au coeur d'une souche qui lui servait de pot de fleur .

Je l'ai rempoté cette année,peut t-il subir tout ce travail en même temps .
PS : Cela fait plusieurs fois que je le rempote et a chaque période ou il se trouve en pot ,un duvet blanc s'installe sur toutes ses branches ,mais en pleine terre ,il n'en n'a jamais .
Je n 'est jamais trouvé le remède .
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Gindoul Family

Si tu viens de le rempoter, il vaut mieux le laisser tranquille.

Ca te donnera le temps de convaincre ma Gindoul (ou le contraire)

Pour le duvet blanc, je ne pense pas que ça vienne du rempotage lui même mais plutôt de l'endroit où tu le mets après rempotage. Il doit y faire tiède et humide et c'est une sorte de moisissure qui se développe.

Ca n'a pas l'air de lui nuire.

Merci
Monique

Je vais attendre ,et être persuasif ,pour la moisissure ,elle sisparait quand je le lave a grande eau ,il est sur une terrasse ,très venteux ,et mis ombragée ,alors je vais voir sa reaction cette année ,donc je vais attendre et on vas refléchir a tes propositions .Merci pour tout .....

@@++
Gindoul Family

Voila ,je me suis lance, grosse taille ,et ligature ,pour la 1 ere fois,mais le resultat n 'est pas celui que j 'espérai
Loin du dessin de Monique
Aie ,Aie ,aie ,je suis prêt pour les critiques !!!!!!!!!!!!

Avec la ligature que tu as fait c'est normal.

Les branches partent vers le haut, et il semble que c'est du fil de fer ?

Désolé d'être aussi négatif, mais effectivement le résultat n'est pas bon à mon avis pour ça.

Il faut que tu ligature à l'alu, avec au besoin un peu de raphia. Bien passer au dessus de la branche à son point d'insertion si tu veux la descendre (comme sur le schéma de la page 91 d'un livre ISBN 90-804034-6-6 écrit par un certain Michel S.).
Le fil doit aussi être bien arrimé au tronc afin que la ligature serve (voir page 87 du même livre).

Merci Alexis ,pour ta reponse
Peux tu me dire quel grosseur de fil faut-il?
Est ce que j e peux defaire ma ligature et la recommencer maintenant?
Le livre de Michel ,je ne l ai pas ;j en possède d'autres mais entre la lecture et la pratique ,il y a une grande marge!!!!Et c'est pour ça que je viens chercher conseil
Pour la sructure générale ,est ce je n ai pas gardé trop de branches?

oui en effet, tu peux enlevé complètement la ligature


en 1, c'est ta ligature, elle n'a aucune efficacité
en 2 une ligature à 45° qui a toute son efficacité

et en 3, dommage que tu ais laissé un moignon disgratieux, il faudrait que tu le rabotes un peu, que tu similes l'arrachage d'une branche par exemple

le livre de M.Sacal est un trés bon investissement, pas cher du tout par rapport aux partages de connaissances, même si de la théorie à la pratique il y a un fossé ...

si tu n'as pas le temps de t'inscrire dans un club, il faudrait que tu assistes quand même à des ateliers avec ta Guingoul pour ce genre de délicates opérations, c'est trés important de l'apprendre ( on apprend pas à skier d'aprés un livre ou sur un forum par exemple, on peut en parler, mais qq cours de bases permettent d'avancer un peu )

ton sapin est super, il mérite d'être bien mené, tu n'en aura que des satisfactions

Tout pareil que mon frêrot riki.

En faisant une petite recherche, que vois je ?

Douvaine est à une pichenette de Genève. Ne connais tu point (à défaut d'acheter le livre de Michel) le Bonsaï club du Léman.

Bon ils sont un peu jeunes, mais organisent des expos magnifiques et possèdent des arbres non moins magnifiques.
http://www.bonsai-club-leman.org/

Enfin les règles du ligaturage, tu pourras aussi les trouver dans les Naka si tu as

Le livre de Michel ,je ne l ai pas

Je ne te parle plus Gindoul

[quote="alexis"]Tout pareil que mon frêrot riki.

En faisant une petite recherche, que vois je ?

Douvaine est à une pichenette de Genève. Ne connais tu point (à défaut d'acheter le livre de Michel) le Bonsaï club du Léman.

Bon ils sont un peu jeunes, mais organisent des expos magnifiques et possèdent des arbres non moins magnifiques.
http://www.bonsai-club-leman.org/

Enfin les règles du ligaturage, tu pourras aussi les trouver dans les Naka si tu as


Je travaille sur Genève ,le bonsai club du Léman ,j'en ai entendu parlé ,mais franchir le pas pour s'inscrire ,est une question de temps ....(ce que je n ai pas pour l instant!!)
Il est vrai et indispensable d avoir l avis de tiers personne pour progresser
Michel,ton livre j aurai aimé,ainsi que les cds que tu as crée ,mais je ne sais pas ou les trouvé!!

Alors, je te reparle

http://www.edgbonsai-fr.com/index.php?option=com_phpshop&Itemid=69

Rikki
je te remercie , je pense avoir compris ,mais je ne sais toujours pas quel grosseur de fil je dois utilisé .

Je crois que tu m'as convaincu ,et je vais prendre contact avec le club du léman,et il est vrai ,il faut toujours faire appel a un ami

Tu trouveras ici sur le forum à la gum Nicolas et mexicual (qui est le Psdt).

Le peu que je connais des helvético-savoyards est sympathique et chaleureux.
Et ce qui ne gâche rien : des cracks.

Moi ce que je peux dire des helvete

c'est que pour faire d'aussi bons fromages et un chocolat aussi délicieux ...on doit forcément aimer la vie ...