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 Premier Larix

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gwea
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MessageSujet: Premier Larix   Mar 21 Fév 2012 - 20:34

Bonjour,

Je vous poste un premier arbre pour lequel j'ai des questions... Mais je vais vous poster beaucoup d'autres arbres, pour lesquels j'ai des doutes sur la bonne marche à suivre.

J'ai acheté dernièrement ce mélèze. La conicité me plaisait bien. Je trouve la première branche à droite un peu faible par rapport à la seconde à gauche. Pour qu'elle rattrape son retard, je laisse pousser sans tailler cette branche pour le moment ?

La cîme à été ligaturée vers le haut, et je dois dire que je ne vois pas pourquoi ? Une idée sur ce que je peut en faire ? J'aurai bien vu la cîme de ce mélèze s'arrêter juste avant cette ligature verticale.

D'avance merci.

[img][/img]
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AlainK
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MessageSujet: Re: Premier Larix   Mar 21 Fév 2012 - 21:36

Bonsoir "gwea".

A mon avis, la première chose à faire est de déligaturer ton arbre. La grosseur des fils ne convient pas.

Ensuite, il y a vraiment du ménage à faire à droite (*) :

Je supprimerais la première branche, trop mince par rapport à la deuxième branche, et dans un creux.

Puis je poserais du raphia et ligaturerais la première branche à gauche de façon à ce qu'elle fasse un angle d'au moins 90 ° avec le tronc (le bois du mélèze jeune est très souple).
Les branches des mélèzes dans la natures sont retombantes. Les branches supérieures sont d'ailleurs plus horizontales, ce qui n'est pas logique : plus la branche est longue, plus elle s'incline vers le bas (feuillage l'été, neige l'hiver) :



(*)...il y a vraiment du ménage à faire à droite : je le dis comme je le pense
langaved
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gillesb2002
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MessageSujet: Re: Premier Larix   Mar 21 Fév 2012 - 21:46

Tout à fait d'accord avec Alain, fais un gros nettoyage en haut et suppression de la première branche.
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Monique
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MessageSujet: Re: Premier Larix   Mar 21 Fév 2012 - 22:14

Tout à fait d'accord aussi avec le projet proposé par Alain.

La forme actuelle n'est pas celle d'un mélèze, celle d'Alain oui et c'est parfaitement faisable.

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gwea
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MessageSujet: Re: Premier Larix   Mer 22 Fév 2012 - 10:57

Merci Alain, ton virtuel me plaît beaucoup plus que l'aspect actuel de mon arbre. Je peux déjà supprimer les branches et j'attend le printemps pour ligaturer plus facilement la branche de gauche ?
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Monique
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MessageSujet: Re: Premier Larix   Mer 22 Fév 2012 - 11:13

Le meilleur moment pour ligaturer les mélèzes, c'est quand les bourgeons changent de couleur. Ils passent du brun terne à une couleur cuivrée un peu brillante. Dans les jours qui suivent, les aiguilles sortent.

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dany.s
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MessageSujet: Re: Premier Larix   Mer 22 Fév 2012 - 20:11

bonjour
le projet es bon mais pour moi il n'arrivera pas a plier la première branche de gauche comme sur le dessin sans casser
impossible surtout avec l'angle quel a et la grosseur de la branche
si tu essaye mes du rafia autour de la branche pour protéger des cassures
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Monique
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MessageSujet: Re: Premier Larix   Mer 22 Fév 2012 - 22:04

Pliée... ou coupée ?

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mickey
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MessageSujet: Re: Premier Larix   Mer 22 Fév 2012 - 22:06

Je pense que c'est jouable, mais il faudrait inciser la branche sur le dessus, vers l'intérieur du tronc, avec la pince à fendre, à l'endroit où précisément elle casserait si on ne le faisait pas. Ca permettra le pliage. Le mélèze cicatrise bien et vite...
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gwea
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MessageSujet: Re: Premier Larix   Mer 22 Fév 2012 - 22:51

Effectivement, j'ai exercé une légère pression sur la branche de gauche, et la résistance m'à semblé assez importante. Possible de couper la branche à moitié de sa longueur et repartir avec la petite branche inclinée vers le bas ? Ou sinon je n'ai jamais essayé de casser une branche avec une incision au préalable, es-ce réalisable pour un novice ? Je vous met un gros plan de la branche demain.

Bonne soirée.

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mickey
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MessageSujet: Re: Premier Larix   Mer 22 Fév 2012 - 23:36

Non, si tu n'as jamais fait je ne peux pas te le conseiller...

Voici un petit lien pour illustrer le propos :

http://www.bonsaivigi.cz/fotoalbum/tvarovani-a-vyvoj---styling-and-development/modrin-c_-1-_2009_---faze-c_1-
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gwea
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MessageSujet: Re: Premier Larix   Jeu 23 Fév 2012 - 10:28

Merci pour le lien, assez impressionnant le résultat.

Vue de la branche face arrière, et si je coupais à la ligne jaune ? Je préfère m'entraîner à "casser" sur un autre arbre avant.


Je viens d'enlever les ligatures
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Monique
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MessageSujet: Re: Premier Larix   Jeu 23 Fév 2012 - 11:04

C'est pour ça que j'avais dit "plier ou couper"

Je crois qu'il vaut mieux couper.

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gwea
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MessageSujet: Re: Premier Larix   Jeu 23 Fév 2012 - 12:43

Voilà, j'ai couper les branches inutiles ou mal placées et ligaturées les autres.
J'ai réorienté légèrement la face pour que la première branche ne semble pas partir trop de l'arrière.
Je pense devoir raccourcir la branche en haut à droite afin d'obtenir quelques chose de plus harmonieux comme sur le virtuel d'Alain.
Encore merci pour tous vos conseils.

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AlainK
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MessageSujet: Re: Premier Larix   Jeu 23 Fév 2012 - 13:20

Je crois que tu as bien fait, il a déjà une autre silhouette, ça me semble vraiment aller dans le bon sens.

Une fois en feuilles, je crois qu'il sera encore plus sympa, bravo !
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Monique
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MessageSujet: Re: Premier Larix   Jeu 23 Fév 2012 - 14:17

Tu fais tes spires trop serrées. Un seul fil de ligature suffit mais il faut le choisir plus gros. Si les spirales sont trop serrées, ça fait effet ressort et tu auras du mal à mettre tes branches en place comme tu le souhaites.

Pour la pose du raphia, il faut le laisser tremper, vaporiser l'écorce, puis mettre le raphia comme si tu voulais envelopper une momie.

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yama
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MessageSujet: Re: Premier Larix   Jeu 23 Fév 2012 - 17:07

Ta branche apicale ne sert à rien, repars sur un départ de tête. Les deuxième et troisième branches ne sont pas assez pliées à la base du tronc, elles doivent vraiment partir vers le bas dès leur départ.

Regarde bien ce post, tu as à peu le même mélèze et regarde le résultat final.

http://agorabonsai.forumactif.com/t7928-mon-meleze


Dernière édition par yama le Jeu 23 Fév 2012 - 22:52, édité 1 fois
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AlainK
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MessageSujet: Re: Premier Larix   Jeu 23 Fév 2012 - 19:51

Monique a écrit:
Tu fais tes spires trop serrées. Un seul fil de ligature suffit mais il faut le choisir plus gros. Si les spirales sont trop serrées, ça fait effet ressort et tu auras du mal à mettre tes branches en place comme tu le souhaites.

Pour la pose du raphia, il faut le laisser tremper, vaporiser l'écorce, puis mettre le raphia comme si tu voulais envelopper une momie.

Sages conseils ! clapo

J'avais oublié de le dire, mais oui, il faut placer des fils beaucoup plus gros sur le départ des branches...

Le lien qu'indique "yama" est aussi très instructif, ça vaut la peine de regarder la démarche dans le détail et de s'en inspirer.

Avec tous ces conseils, tu es sur la bonne voie pour obtenir un bel arbre, et apprendre rapidement des choses essentielles.

Enfin, je crois : le mélèze est une de mes essences préférées, et je suis toujours heureux d'en voir un qui me semble avoir un avenir sympa Wink

Je pense aussi qu'effectivement, il est nécessaire de changer de "leader" comme disent les anglais, pour un avenir meilleur rijosepj
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gwea
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MessageSujet: Re: Premier Larix   Jeu 15 Mar 2012 - 19:11

Merci à tous pour vos conseils.
Le raphia que j'avais acheté n'était pas très plat, et je ne l'ai sans doute pas laissé trempé assez longtemps. Pour la ligature, j'ai maintenant acheté des bobines de de différent diamètre et je vais m'exercer afin de m'améliorer.

Aujourd'hui, j'ai voulu vérifier le substrat pour voir si je devais rempoter. et ...
Le blanc s'agit il de mycorhyze ou je doit franchement m'inquiter ? La famille de cloporte peut elle nuire à la santé de l'arbre ? En attendant vos réponse j'ai préférer attendre pour rempoter.

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Monique
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MessageSujet: Re: Premier Larix   Jeu 15 Mar 2012 - 19:42

Ca semble bien être des mycorhyze et elles ne sont pas dérangeantes tant qu'elles ne bouchent pas les trous de drainage.

Pour les cloportes, ils ne sont pas vraiment dangereux mais indiquent qu'il reste trop d'humidité sous ton arbre. Le pot est peut être trop plat. Essaye de le surélever.

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tymallus
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MessageSujet: Re: Premier Larix   Ven 16 Mar 2012 - 7:57

Je confirme bien que ce sont des mychorises.

si tu veux une confirmation, il te suffit de sentir. Si cela sent le champignon c'est o.k.

Par contre, je connais qui a un magnifique mélèze qui à passé son N3 et, un des juges lui à fait la remarque de regarder les mélèzes dans la nature.( chez nous.) Nous les construisons avec une grosses ichi-no-eda qui à tendance à devenir grosse.

Dans la nature, il n'y a presque pas de branches basses.( sauf sur des arbres isolés.)

ton arbre gagne en finesse avec la suppression de branche que tu as faits.
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