Question "dopage"

Invité

Une question et une réflexion

Question : existe-t-il une compilation des produits (engrais et autres amendements) utilisés pour les bonsai, avec leurs caractéristiques ?

Réflexion sur le fameux HB-101
Après avoir consulté plusieurs sources d'info, il ressort que ce produit est d'origine "naturelle" - voire essentiellement végétale. Sa concentration préconisée est de l'ordre du 1/10000 (1 goutte par litre d'eau) ... on a donc affaire ici à quelque chose qui se rapporte à de la phytothérapie (est-ce que le HB-101 pur sent l'alcool comme une teinture mère ?).
Il serait sans doute bon de tenter l'expérience de diminuer encore la dilution : 1 goutte dans 1 litre (dilution 1/10000 = 10e-4), dynamiser, et en faire 3 dilutions différentes : 1, 10 et 100 ml dans 1 litre à nouveau (pour avoir des dilutions de 10e-7, 10e-6 et 10e-5).
Pour l'application, il faudrait aussi veiller à toujours dynamiser la solution (idem si on utilise la dose prescrite de 1 goutte/litre).
idlum

Juste pour info : dynamiser, c'est tout simplement agiter très fort pendant "le plus longtemps possible". Le but du jeu est en quelque sorte d'imprimer dans les molécules d'eau la trace de la substance dissoute ce qui a pour effet de renforcer l'action de cette substance (on en a plus pour le même prix rijosepj

)

hum...ta réflexion est poussée...à tel point que là ca devient vraiment scientifique...ce qui n'est pas mon domaine de prédilection!
Bref, j'ai rien compris rijosepj

, mes neurones ont buggé...

Ceci étant, pour répondre à ta première question, le HB-101 pur ne sent pas l'alcool (je vais quand même vérifier ce midi et te le confirmerais)

Invité

L'efficacité de l'homéopathoe n'a jamais été prouvée scientifiquement.
Je n'utilise pas du HB101 mais du Tonus V, c'est un mélange d'oligo-éléments et d'hormones que l'on dilue fortement. La dose préconisées est de mémoire de quelques gouttes par litre d'eau.
Pour le HB101, certains indique mettre une goutte par littre d'eau et la dose est déja homéopathique, le diluer encore plus reviendrait à faire une arrosage avec de l'eau...

De plus je ne crois pas qu'il faut avoir un recours systématique à ces mélanges d'oligo-éléments et hormones concentrés et les réserver à des arbres faibles ou qui ont subit des stress.
Un bon apport d'engrais organique est suffisant pour la plupart des arbres.

Invité

On ne vas pas débattre ici de l'homéopathie, je ne suis pas assez renseigné sur le sujet.
De nombreuses études ont cependant été menées vu l'importance financière du sujet et l'efficacité de cette thérapie n'a pas été prouvée en l'état actuel des connaissances.
Cependant vu la quantité infime de produit et l'extravagance des dilutions de 10-5 à 10-10, on peut s'interroger…
Ceci étant dit, je en suis pas fan d'homéopathie mais je trouve très bien que ce type de thérapie existe, ça évite aux personnes malades de se bourrer de médicaments et de trouver des voies alternatives pour se soigner...
En l'état actuel des connaissances scientifiques, on connaît aussi bien mal l'influence du psychisme sur notre capacité à guérir, et une personne convaicue de l'homéopathie et qui se soigne par cette méthode est psychiquement mieux conditionnée pour guérir. A méditer…

En ce qui concerne le HB101, je ne crois pas à la mémoire de l'eau, je crois uniquement aux molécules, à leur liaison et réactions.
En dynamisant une solution, si je reprend le terme, on rend une solution plus homogène ce qui est une bonne chose mais on augmente pas pour autant les effets des principes actifs.

Ceci étant Messieurs,
je suis entièrement d'accord avec Popol sur l'efficcacité de l'homéopathie!

L'utilisation du Tonus V est préconisé essentiellement en cas de stress subi par la plante si mes souvenirs sont bons. En aucun cas, il a été question de lutiliser comme un engrais.

Le HB-101 est un produit purement organique aux extraits de cèdre, de pin, de cyprès et de plantains . Leurs sèves et métabolites secondaires servent à maintenir la santé et la longévité des arbres, ainsi qu'à stimuler leur croissance. Les plantains sont connus pour avoir des qualités médicinales.

Analyse Minérale:
-- sodium 155.3mg/gallon
-- calcium 125mg/gallon
-- fer 6.8mg/gallon
-- magnésium 12.5mg/gallon
-- silicium 28mg/gallon
-- cadmium 0
-- arsenic 0

Aucun effet toxique...HB101 n'est pas un engrais mais plutot un concentré de vitamines qui renforce l'organisme des plantes. Et vu sa composition, je ne vois pas le mal qu'il pourrait causer aux plantes.
Bien sur, il n'est pas dit d'en donner à chaque arrosage.

Invité

Il est probable que ces extraits végétaux (cèdre-pin-cyprès => on aurait donc affaire à des composés de la famille de la thérébentine - des terpènes) puissent réagir comme le font les médicaments en phytothérapie (ne parlons plus d'homéopathie puisqu'apparamment, les arnaques du style "mémoire de l'eau" laissent des traces cry_89 *). Ils joueraient alors un rôle de catalyseur dans le fonctionnement des bonsai
Il y aurait donc un intérêt à au moins dynamiser l'eau d'arrosage (secouer une bouteille d'eau pendant 30 secondes, c'est pas la fin du monde mais si ça peut renforcer l'effet, qui s'en plaindra ??? nono

).

*NB "la mémoire de l'eau" est un phénomène qui avait été mis en évidence par un biologiste français et qui n'a jamais été reproduit ni étayé. Pour ceux qui connaissent le milieu de la recherche, qui n'avance pas recule : sans plus de preuve, la théorie a été balayée, le biologiste ridiculisé et "la mémoire de l'eau" qualifiée de supercherie.
L'ennui dans cette histoire, c'est que l'on a trouvé cette théorie très pratique pour expliquer l'efficacité des remèdes homéopathiques ... on jette le bébé avec le bain et donc, "la mémoire de l'eau" a encore repoussé l'effet homéopathique au rang d'effet placebo.
Je voudrais juste témoigner d'une chose : l'homéopathie fonctionne très bien sur les animaux, qui, eux, ne sont pas sensibles à l'effet placébo ... curieux non ?
Dernière chose pour "la mémoire de l'eau" : le même effet a été constaté, mesuré, quantifié, répertorié par d'autres physiciens et dénommé "effet fantôme". En gros, ça décrit le fait qu'un phénomène perdure dans l'eau malgré la disparition de sa source. Pour en donner une image : si on lance une pierre dans l'eau, son impact sur la surface crée des vagues qui continuent à onduler même lorsque la pierre a coulé. Et ça, c'est un mécanisme qui pourrait expliquer l'action des remèdes homéopathiques

Invité

Pour conclure, je dirais comme l'agriculteur.

Au fond, je me fiche de ce que disent ou contredisent les études pourvu que mes arbres soient en pleine forme.

Il s'agit ici de partager des observations faites sur nos arbres de façon à en faire profiter le plus grand nombre.

Il s'agit également d'observer les arbres qui sont soumis au forum pour voir comment en tirer le meilleur parti.

La composition des différents produits est assez secondaire mais peut être sereinement abordée, d'autant plus que n'ayant pas de sponsors, on ne risque pas de les contrarier.

Toutefois, je ne souhaite pas voir se développer des dizaines de pages de ce type.

EDG a Lolounette pour faire les débats scientifiques, il semble que ce genre de fil ne dérange pas là bas. Je ne souhaite pas ce genre de fil sur ce forum ci.

Il doit rester simple et à la portée de tous.
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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.» [Guillaume d'Orange]

Merci Monique! cache

Effectivement, du moment que les plantes s'en portent bien ou mieux, pourquoi ne pas faire usage modérément ou régulièrement de produits naturels à notre disposition. Tout ce que j'ai pu constater sur MES plantes (fleurs_arbustes et bonsais) c'est qu'ils sont beaux, les couleurs sont intenses bref en forme!

Concernant le chimique, on est quand même bien content de les avoir quand il y a une grosse attaque parasytaire ou maladie quelconque et que l'on ne détient pas les recettes miracles de nos grands-mères et qu'il faut agir vite au risque de les perdre.

DONC, pour répondre à la question initiale de Popol _mais de bonnes âmes qui sont + calées que moi sur ce forum seront + précises sourire

_je pense qu'il n'y pas de liste type pour soigner les bonsais (à part quelques indispensables , bio gold,tonus V ou superthrive, traitement systémique_libre à chacun de choisir en fonction de ses préférences et des observations faites par chacun sur ce forum). Après, tout dépend les symptomes mais l'idéal reste encore les bons soins que tu leurs apportes.

Les arbres sont un peu comme nous de ce point de vue. Un arbre bien arrosé, bien nourri, rempoté régulièrement sera plus fort et donc plus résistant aux maladies.

Chez les humains, on voit réapparaitre la tuberculose. Elle s'attaque aux plus faibles, aux mal logés, mal nourris.
Ca ne fait que les affaiblir un peu plus.

Un humain en bonne santé qui chope la grippe, c'est pas grand chose.

Une personne agée peut en mourir.

Il en va ainsi pour nos arbres. Les parasites et les maladies existent et prolifèrent bien mieux sur les arbres afaiblis.

Il faut donc tout mettre en oeuvre pour qu'ils ne le soient pas.

J'ai quand même mis une petite liste des produits de base à avoir sur le site.
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