bonsai, bonzai, arbres, nature, suizeki, kusamono
 
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 Pour débuter : club ou forumVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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fab77
sève essentielle



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MessageSujet: Pour débuter : club ou forum   Mer 20 Fév 2008 - 10:22

Sujet divisé (initialement dans le picea de So).
La discussion continue ici

Je suisd'accord avec vous,moi-même etant dans ce cas.
je me dis que d'etre passé par un club avant de me lancer dans le bonsaî,n'aurait pas été un mal,et m'aurait évité pas mal d'erreur et de perte de sujet!

Internet et les forumssont tres bien,mais maintenant j'en viens a penser que les cours et ateliers des clubs sont indispensables!!!
Ayant maintenant un minimum de base,je pense qu'il me faut aller dans un club pour progresser plus rapidement.

sinon lis bien ce que te disent les PERSONNES du forum,ce nesont que des bons conseils!

fab

PS: -ireneu- pas trop grave pour les fautes de français, tant que c'est comprehensible,Wink
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-MAËLANE 3 SEMAINES
-52 cm POUR 3.760kgs
ça pousse , ça pousse


Dernière édition par alexis le Mer 20 Fév 2008 - 23:56, édité 1 fois
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Monique
puissance tutélaire



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MessageSujet: Re: Pour débuter : club ou forum   Mer 20 Fév 2008 - 14:09

En fait, je pense le contraire de Fab77. Il vaut mieux commencer par le club. En une année, en principe, on apprend à rempoter, tailler, ligaturer.

Ensuite, de nouveaux arrivent et on apprend à rempoter tailler, ligaturer. On finit par tourner en rond et ne plus avancer.

C'est là que les forums peuvent permettre d'avancer plus ou de rectifier les erreurs. Il y a aussi les écoles mais c'est un investissement en temps et en argent qui n'est pas toujours faisable même si certaines permettent de bien progresser.
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alexis
modo



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MessageSujet: Re: Pour débuter : club ou forum   Mer 20 Fév 2008 - 16:06

A fond d'accord avec Mo.

Aller voir les forums c'est bien, mais si on ne connait pas les gestes, c'est en pure perte.

Et même après, l'échange e visu sur un arbre est toujours plus facile. Les photos révèlent les défauts mais elles cachent beaucoup de solutions potentielles.
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La ville de mon fils Antoine c'est : http://taupouf.miniville.fr/
1 clic par jour siouplaît !
Alexis
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fab77
sève essentielle



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MessageSujet: Re: Pour débuter : club ou forum   Mer 20 Fév 2008 - 16:12

Monique a écrit:
En fait, je pense le contraire de Fab77. Il vaut mieux commencer par le club. En une année, en principe, on apprend à rempoter, tailler, ligaturer.


MONIQUE relis bien ce que j'ai marqué,j'ai dis la meme chose que toi !
sauf que je me suis mal exprimé!
Je critiquais pas internet et les forums,c'est une mine d'information,mais les clubs et ateliers vous donnent "du concret".
Je m'explique de lire et voir pleins d'articles et photos ,c'est bien mais les gestes etc...ne sont pas montrés comme si on avait la personne directement devant soit!

voilou!
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ireneu
fidèle pilier



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MessageSujet: Re: Pour débuter : club ou forum   Mer 20 Fév 2008 - 17:55

Monique a écrit:
En fait, je pense le contraire de Fab77. Il vaut mieux commencer par le club. En une année, en principe, on apprend à rempoter, tailler, ligaturer.

Ensuite, de nouveaux arrivent et on apprend à rempoter tailler, ligaturer. On finit par tourner en rond et ne plus avancer.

C'est là que les forums peuvent permettre d'avancer plus ou de rectifier les erreurs. Il y a aussi les écoles mais c'est un investissement en temps et en argent qui n'est pas toujours faisable même si certaines permettent de bien progresser.


Monique, je crois qu'on ne doit pas se tromper entre le rôle d'un club et celui d'une école de bonsaï. Un forum d'Internet comme Agora a, plus ou moins, le même rôle qu'un club bonsaï, c'est à dire, partager des expériences parmi les bonsaïka -sauf qu'on ne touche pas d'arbres- et faire un peu de chantier des nouveaux talents.

Une école, par contre, a le rôle de faire pousser les nouveaux bonsaïka qui veulent vraiment améliorer et perfectionner leurs connaissances sur le bonsaï.

Si on traduis ça au langage football, les clubs et forums seraient les petites équipes des quartiers, qui ont beaucoup de monde et mélangent le loisir avec l'apprentissage . Les écoles bonsaï seraient alors les équipes les plus connus, où l'on trouve la qualité et l'art la plus développée.

Quelqu'un qui n'a pas d'idée de jouer foot et voulais être joueur, je pense que n'ira jamais chez le Real ou l'Olympique a demander qu'on l'apprend. On ira aux équipes les plus proches à lui et de niveau le plus bas pour y apprendre.

À mon avis, dans le monde du bonsaï on devrait agir pareil, car commencer une maison par le toit ce n'est pas la meilleur forme de la faire. nono

-Ireneu-
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-L'Humilité est une vertu du bonsaï qui ne suivent pas tous les bonsaïstes-

Visitez Bonsai Obert a http://www.bonsaiobert.net, le bonsaï en catalan.
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Monique
puissance tutélaire



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MessageSujet: Re: Pour débuter : club ou forum   Mer 20 Fév 2008 - 19:03

Pour avoir été moniteur dans un club dans les années 80, je peux t'assurer que club et forum sont très différents.

La cadence d'abord : Le forum, c'est n'importe quand, le club, c'est une fois par mois. Difficile d'obtenir un renseignement entre temps. Un arbre qui va mal, un arbre à former hors session, un pépin quelconque...le forum répond toujours.

La quantité : Dans un club, il y a souvent beaucoup de monde, tous agglutinés autour des moniteurs. Chacun essaye de voir mieux que l'autre. Je me souviens d'avoir formé une cascade et à chaque spire, je devais demander aux gens de reculer pour n'éborgner personne.

Le temps : Il ne faut pas s'illusionner, on ne peut pas suivre seul 15 ou 20 personnes en 3 ou 4 heures. Il y a deux ans, j'ai animé un atelier bonsai dans un club. J'avais limité les inscriptions à 15 personnes. Il y avait 30 inscrits et stupéfaction !!!! Ils avaient déjà un atelier le matin pour apprendre à ligaturer !

J'ai fait de mon mieux. Les arbres étaient frais achetés (c'est le moins qu'on puisse dire, les mottes étaient encore gelées)

J'ai revu certains membres qui en gardent un bon souvenir...pas moi.

La qualité : Comme les moniteurs sont débordés, il y a des petits malins qui s'instaurent d'eux même moniteurs et qui donnent des conseils, voire taillent dans les arbres des autres d'une façon qu'il ne feraient pas sur leurs arbres à eux.

Il me souvient d'un jeune homme qui après avoir taillé, taillé...s'est rendu compte qu'il ne lui restait que deux branches. A ce moment là seulement, il est venu demander conseil.

Ici au moins, personne ne taille à votre place et vous pouvez tranquillement réfléchir aux propositions qui sont faites.

Ce qu'on peut espérer : Apprendre à ligaturer, rempoter et tailler.


Les écoles maintenant :

Un prof, une dizaine d'élèves, c'est l'idéal.
Une session va vous permettre d'apprendre beaucoup de choses mais pas tout.

Elle s'adresse à ceux qui ont acquis les bases dans un club. Elle vise principalement la formation des bonsaï et l'esthétique.

Et le forum alors ?

Pourquoi j'ai choisi cette forme de communication ? Parce que un bonsaï, il faut s'en occuper tous les jours. Pas seulement pour le mettre en forme, pas seulement pour le rempotage ou la taille.

Tous les jours, on les observe on les analyse.

Le forum fait pareil. Il est à l'écoute tous les jours. C'est l'école de la patience.

En fait, l'idéal vrai serait de faire comme dans karaté kid, de venir voir tous les jours un vieux bonhomme dans sa collection et de le regarder faire avec ses arbres.

On m'a souvent dit, "j'ai plus appris en une après midi avec toi qu'en 5 ans de club" Pourtant, je n'avais rien fait de spécial. Juste pincé un bourgeon, redressé une branche, mis une cale sous un pot...le tout en expliquant ce que je faisais et pourquoi.

Alors...trouvez votre Monsieur Miyaghi.
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MessageSujet: Re: Pour débuter : club ou forum   Mer 20 Fév 2008 - 19:14

Monique a écrit:

En fait, l'idéal vrai serait de faire comme dans karaté kid, de venir voir tous les jours un vieux bonhomme dans sa collection et de le regarder faire avec ses arbres.
On m'a souvent dit, "j'ai plus appris en une après midi avec toi qu'en 5 ans de club" Pourtant, je n'avais rien fait de spécial. Juste pincé un bourgeon, redressé une branche, mis une cale sous un pot...le tout en expliquant ce que je faisais et pourquoi.
Alors...trouvez votre Monsieur Miyaghi.


C'est exactement ce que j'ai fait à une époque, et c'est comme cela que j'ai compris et appécié le raffinement du bonsai.

Et s'il m'arrive de poser des questions aujourd'hui, c'est parce que je bloque sur certains arbres que je vois tous les jours.

Arbres, qu'il faut savoir oublier pour pouvoir mieux les retravailler.
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"Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien"

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MessageSujet: Re: Pour débuter : club ou forum   Mer 20 Fév 2008 - 19:50

Monique a écrit:

On m'a souvent dit, "j'ai plus appris en une après midi avec toi qu'en 5 ans de club" Pourtant, je n'avais rien fait de spécial. Juste pincé un bourgeon, redressé une branche, mis une cale sous un pot...le tout en expliquant ce que je faisais et pourquoi.


Tout à fait, la théorie c'est bien, la pratique itoo, mais voir une personne pratiquer et vous expliquer le "pourquoi du comment" et savoir "voir" vous en apprend beaucoup...

En plus comme dit JP on est tellement "sur" nos arbres qu'au bout d'un moment on finit par ne plus les voir et on ne sait plus que faire. Un forum ou une tierce personne, c'est à dire un oeil extérieur, peut nous remettre sur les "rails"...
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AlainR
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MessageSujet: Re: Pour débuter : club ou forum   Mer 20 Fév 2008 - 21:21

J'aime bien la comparaison que fait Ireneu avec les écoles de foot et de bonsai, c'est trés imagé mais ça illustre bien les différences de méthode d'apprentissage, l'elite et le petit club local.

L'exposé de Monique est trés intéressant.

L'idéal est d'avoir une connaissance dans son entourage qui est un "technicien" du bonsai, comme avoir un prof particulier.
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MessageSujet: Re: Pour débuter : club ou forum   Mer 20 Fév 2008 - 23:50

Sujet: Re: vos avis Aujourd’hui à 22:36




<table cellSpacing=1 cellPadding=3 width="90%" align=center border=0><tr><td>AlainR a écrit:</TD></TR>
<tr><td class=quote>
L'idéal est d'avoir une connaissance dans son entourage qui est un "technicien" du bonsai, comme avoir un prof particulier.</TD></TR></TABLE>


Oui, quelqu'un qui sait cultiver et qui a du goût. (esthète, raffiné etc...)

L'un ne va pas sans l'autre .

Il y a des arbres en pleine santé et super mochouilles.

Et des arbres malingres mais tellement attachants.

Pour moi, tout l'art du bonsai consiste à conjuguer les deux.
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Socrate, premier philosophe (470-399 av. J-C)

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ireneu
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MessageSujet: Re: Pour débuter : club ou forum   Jeu 21 Fév 2008 - 11:48

AlainR a écrit:
J'aime bien la comparaison que fait Ireneu avec les écoles de foot et de bonsai, c'est trés imagé mais ça illustre bien les différences de méthode d'apprentissage, l'elite et le petit club local.

L'exposé de Monique est trés intéressant.

L'idéal est d'avoir une connaissance dans son entourage qui est un "technicien" du bonsai, comme avoir un prof particulier.



Bon... moi j'ai généralise beaucoup, mais je pense que personne ne peut penser qu'un forum Internet soit le même chose qu'un club bonsaï. J'ai voulu à dire que le bonsaï a une structure pyramidale comme celui du foot, avec leur étendu chantier et avec leur restreinte élite aussi.

Si on parle du rôle des Forum internet en opposition de celui des clubs, c'est évident que Monique a beaucoup de raison, mais je crois qu'il ne faut pas démoniser les clubs non plus car il sont absolument nécessaires.

C'est possible que quelqu'un qui soit déjà introduit dans le monde Bonsaï puisse se passer d'être associé aux clubs, et il trouve toute l'information dont il a besoin dans le net.

Par contre, si on vient de débuter c'est difficile qu'on connaisse vraiment le monde du bonsaï sans "toucher" ni personne ni arbres différents des siens.

Tout reste alors complémentaire: Si on veut évoluer dans le bonsaï on aura besoin des forums internet, des clubs et des écoles pour bien se renseigner.

Autrement, la table est bancale. Wink

-Ireneu-
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