| mise en forme d'un olivier |    |
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AlainR
ambassadeur farceur
Inscrit le : 21 Jan 2005
Messages : 3113
Localisation : Alt Ampordá (Espagne)
|  Sujet: mise en forme d'un olivier  Ven 18 Avr 2008 - 19:15 | |
| Qui a déjà "construit" des oliviers ?
Ça semble moins évident que ça ne parait.
En général les oliviers poussent trés fort avec des branches fines et raides comme des aiguilles à tricoter qui surgissent de partout. C'est trés anachique comme pousse.
Quand il est question de sélectionner les branches...c'est là où se pose le problème 
En fait j'ai l'impression qu'avec les oliviers il vaut mieux s'orienter vers des sujets assez gros que des petits, ils doivent être plus faciles à mettre en forme.
J'imagine qu'un balai en olivier doit être extrêmement compliqué à réaliser, du moins sur un sujet assez petit. |
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Monique
puissance tutélaire
Age : 58
Inscrit le : 15 Nov 2004
Messages : 16707
Localisation : Liège- Belgique
| | Sujet: Re: mise en forme d'un olivier Ven 18 Avr 2008 - 19:28 | |
| En fait, il faut repartir sur de jeunes branches. C'est quasi impossible de se servir des branches existantes, bien trop grosses et trop raides.
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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.» [Guillaume d'Orange] |
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Takezo
haute branche
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| | Sujet: Re: mise en forme d'un olivier Sam 19 Avr 2008 - 1:08 | |
| | Je suis d'accord, Alain. Plus je cultive l'olivier, moins je trouve que c'est un arbre evident, tout du moins stylistiquement parlant. Maintenant, quand j'acquiere un olivier (le plus souvent par prelevement), je le reprends systematiquement a zero. Puis je contruis l'arbre en utilisant la methode du "clip and grow" (tailler et laisser pousser), pour ameliorer la conicite des branches. Ceci prend du temps. Je ne pense pas qu'on puisse former convenablement un olivier en moins de 4/5 ans. |
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AlainR
ambassadeur farceur
Inscrit le : 21 Jan 2005
Messages : 3113
Localisation : Alt Ampordá (Espagne)
| | Sujet: Re: mise en forme d'un olivier Sam 19 Avr 2008 - 10:04 | |
| Eric, tu ne crois pas que les sujets assez "costauds" conviennent mieux à l'olivier bonsai ?
Je commence à être persuadé qu'un bonsai d'olivier passe obligatoirement par une mise en valeur du tronc, la ramure a moins d'importance (parce que difficile à travailler).
C'est le tronc qui va définir tout le charme (mots-clés, passez votre chemin...).
Le clip et grow, tu le fais en pleine terre ? |
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jp
esprit de la forêt
Age : 99
Inscrit le : 12 Mar 2006
Messages : 4119
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: mise en forme d'un olivier Sam 19 Avr 2008 - 10:12 | |
| Alain, en Espagne, tu peux facilement acheter de gros sujets.
Il y en a profusion. Pourquoi ne le fais-tu pas ?
L'olivier n'est pas si evident que cela.
Les pousses démarrent en angle droit sur les branches et ce n'est pas forcément très esthétique.
L'achat d'un olivier se fait surtout pour la beauté du tronc.
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"Je ne sais qu'une chose, c'est que je ne sais rien"
Socrate, premier philosophe (470-399 av. J-C) |
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AlainR
ambassadeur farceur
Inscrit le : 21 Jan 2005
Messages : 3113
Localisation : Alt Ampordá (Espagne)
| | Sujet: Re: mise en forme d'un olivier Sam 19 Avr 2008 - 10:34 | |
| On semble être d'accord sur le sujet.
jp, tu me conseilles d'acheter en Espagne un bonsai déjà bien formé, pourquoi pas ? Le problème est qu'en Espagne aussi les beaux bonsai ont une valeur pécunière élevé, et honnêtement je me sens encore trop novice pour me lancer dans un achat de telle valeur. Suppose que je fasse une bêtise et que l'arbre en crève...Isa me scalpe !
Par contre je vais aller faire un tour chez Mistral un de ces jours et si je vois un yama qui me plait, peut-être que oui. |
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jp
esprit de la forêt
Age : 99
Inscrit le : 12 Mar 2006
Messages : 4119
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: mise en forme d'un olivier Sam 19 Avr 2008 - 10:54 | |
| J'achèterais un arbre de pépinière.
Si tu cherches bien.
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AlainR
ambassadeur farceur
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Localisation : Alt Ampordá (Espagne)
| | Sujet: Re: mise en forme d'un olivier Sam 19 Avr 2008 - 11:11 | |
| Pas évident en pépinière.
Tu vas trouver des jeunes plants qui n'ont finalement pas un grand intéret pour nous, ou alors des oliviers déjà formés destinés à être mis en terre.
Dans ce cas là ils sont trop gros ou ils n'ont pas d'intéret en bonsai.
La meilleure solution pour obtenir un bonsai reste dans l'enracinement d'une belle souche. |
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jp
esprit de la forêt
Age : 99
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Localisation : Paris
| | Sujet: Re: mise en forme d'un olivier Sam 19 Avr 2008 - 11:29 | |
| [quote="AlainR"]Pas évident en pépinière.
quote]
Parce que tu ne sais pas chercher. 
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Socrate, premier philosophe (470-399 av. J-C) |
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Takezo
haute branche
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| | Sujet: Re: mise en forme d'un olivier Sam 19 Avr 2008 - 12:56 | |
| | AlainR a écrit: | Eric, tu ne crois pas que les sujets assez "costauds" conviennent mieux à l'olivier bonsai ?
Je commence à être persuadé qu'un bonsai d'olivier passe obligatoirement par une mise en valeur du tronc, la ramure a moins d'importance (parce que difficile à travailler).
C'est le tronc qui va définir tout le charme (mots-clés, passez votre chemin...).
Le clip et grow, tu le fais en pleine terre ? |
Personnellement, j'essaie de trouver des arbres avec un certain caractere au depart. Ce qui m'attire chez un olivier sauvage, c'est surtout sa base. Parce que les oliviers sauvages sont jeunes en Australie, les troncs ne valent souvent pas grand chose a l'etat brut. Donc, il faut les travailler pour essayer de les rendre plus interessants. Il est possible de former un petit olivier en balai en 3 ans (pour avoir la forme globale un debut de densification). Pour les plus gros, il faut faire pousser les branches charpentieres, puis densifier en subdivisant les branches, puis en rabattant les pousses de l'annee, annee apres annee. Il faut compter 5 ans. L'olivier a beau etre une bombe (il ne se fait pas prier pour pousser et reagit tres bien a la fertilisation, etc.), quand meme, il faut passer par ces annees de formation si on veut arriver a quelque chose.
Je ne mets pas mes oliviers en terre car je n'ai pas besoin de leur developper les troncs. Je les mets dans des caisses/bacs 2 a 3 fois plus volumineux que les pots a bonsai (un peu surdimensionnes) dans lesquels je les mets au bout de trois ans de culture en caisse. J'estime qu'a partir de ce moment-la, la structure de l'arbre est en place: les branches principales, secondaires et tertiaires sont en place. Le travail de raffinement de la ramure (peut tres bien se faire en pot (dans lequel l'espace est, bien sur, plus limite), puisqu'on veut que la croissance soit plus lente pour pouvoir densifier le feuillage et reduire la taille des des feuilles. Pour en revenir a ta question, Alain, le clip and grow s'effectue en caisse. J'allie la ligature au clip and grow, pour eviter d'avoir des angles droits.
J'ai de la chance de pouvoir aller chercher mes oliviers dans la nature. Je n'ai rien vu de rare ici en pepiniere (jeunes plants greffes destines a la production d'olive, troncs raides, sans conicite). Dans ce cas, je suppose que la seule solution pour utiliser ces plants en bonsai, c'est de les mettre en terre pendant 3-4 ans et de les laisser pousser (sauf si on veut en faire des literati). Ensuite, si la greffe n'est pas trop villaine et si on arrive a avoir un certaine conicite a la base, couper le tronc court (il sera sans interet de toute maniere), transplanter dans une grande caisse au printemps et repartir a zero. Dans ce cas-ci, il faut compter 6- 7 ans au minimum. Ce n'est pas la voie la plus facile. Le resultat ne sera pas a la hauteur des superbes yamadori d'olivier que l'on voit dans les magazines et quelquefois sur les forums, mais former un olivier de cette maniere peut etre une experience tres enrichissante, si on n'est pas presse! |
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AlainR
ambassadeur farceur
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Localisation : Alt Ampordá (Espagne)
| | Sujet: Re: mise en forme d'un olivier Sam 19 Avr 2008 - 19:09 | |
| Merci Eric pour les commentaires, trés intéressant ton post.
Voilà un exemplaire d'olivier qu'on peut trouver en pépinière ici
j'y étais cet aprem (sur les conseils de jp !)
J'en ai profité pour acheter de la pierre volcanique, et Isa s'est acheté un bougaivillier (auquel j'ai interdiction de toucher) |
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jp
esprit de la forêt
Age : 99
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Messages : 4119
Localisation : Paris
| | Sujet: Re: mise en forme d'un olivier Sam 19 Avr 2008 - 19:48 | |
| Tu en as trouvé un ?
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AlainR
ambassadeur farceur
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| | Sujet: Re: mise en forme d'un olivier Sam 19 Avr 2008 - 20:40 | |
| Non, rien vu qui m'inspire.
En arbre rien de rien, je voudrais m'acheter un romarin, mais rien non plus à part des jeunes pousses avec des brindilles. |
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Takezo
haute branche
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Localisation : Adelaide, Australie
| | Sujet: Re: mise en forme d'un olivier Dim 20 Avr 2008 - 1:35 | |
| | As-tu la possibilite de prelever dans ta region? |
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AlainR
ambassadeur farceur
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Messages : 3113
Localisation : Alt Ampordá (Espagne)
| | Sujet: Re: mise en forme d'un olivier Dim 20 Avr 2008 - 9:58 | |
| Sans problème, la garrigue est trés étendue par ici et généreuse en pieds à prélever.
Mais il y a certaines espéces auxquelles je ne préfère pas toucher, comme le romarin, pourtant il y en a à foison. |
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