expériences sur les substrats

A mon avis, il ne faut pas laisser tomber les recettes qui marchent sous prétexte que beaucoup font autre chose. Les substrats évoluent, c'est vrai, mais ils sont aussi soumis a des modes. Je suis en train de lire certains numéros d'un magazine australien, Bonsai Down Under, aujourd'hui disparu. Il y a 30 ans un spécialiste des pins préconisait un mélange de sable et 30% de bouse de vache séchée (cow manure). Il avait, selon l'article, des pins magnifiques. A cette époque, ni l'akadama, ni la zéolithe n'étaient disponibles. Qui utiliserait un tel substrat aujourd'hui? Pourtant il était efficace dans son contexte d'utilisation et ne coutait presque rien.

Je suis contre le 100% non-organique, parce que chez moi ca ne marche pas. Si j'en utilisais, j'arroserais toutes des 5 mn. Ceci dit, rien n'empêche d'essayer, par curiosité, pour voir ce que ca donne et en tirer les conclusions qui s'imposent. C'est probablement ce que fait Alain.

Je crois qu'en ce qui concerne les substrats, on ne sera jamais tout a fait d'accord pour les raisons invoquées par Patrick (paramètres de cultures et conditions locales). C'est pour cela qu'il est difficile (et même quelquefois risqué) de conseiller quelqu'un qui se trouve dans une zone géographique différente de la sienne.

Tu viens d'écrire ce que je pense depuis un bout de temps.

Cela me parait un peu abérrant de mettre des substrats pauvres en éléments nutritifs et de compenser ce manque par un apport d'engrais.

Ce n'est pas du tout évident de faire les bons dosages.

Dans mon substrat sable/terreau je ne mets pratiquement jamais d'engrais. Et tout pousse.

C'est peut être parce qu'il faut considérer le substrat comme un support de culture et pas une source de nouriture pour l'arbre.
Je ne pense pas que l'on puisse considérer que mettre une forte proportion de terreau va nourir durablement l'arbre à cause du lessivage du à l'arrosage.
C'est certain que même sans engrais une plante quelle quelle soit va pousser,après tout,elles ont juste besoin de lumière naturelle et d'eau.
Je ne suis pas contre le fait d'introduire un peu d'organique dans le substrat à condition qu'il ne se décompose pas trop vite,mais selon moi il va davantage servir à augmenter la rétantion d'eau et à aider la vie bactérienne.
Ensuite,j'ai un peu tendance à me méfier de ces vieux articles,comme on dit tout est relatif,ici aussi,j'ai rencontré en club des vieux de la vieille qui ne juraient que par leur mélange terre de jardin,terreau et sable grossier (proportion variables selon feuillus ou conifères)et ils avaient tous des arbres magnifiques,pourtant malgrès peut être 20 de pratique en bonsaï ils n'en ont jamais amené un d'abouti au club,la timidité sans doute...........
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Ici, même les mémés aiment la castagne
Ô mon pays, ô Toulouse (Claude Nougaro)

Je pense que chacun doit faire ses propres experiences et au final choisir ce qui convient le mieux à sa maniere de cultiver.

En ce moment, j'experimente la pouzzolane, mais j'ai des arbres dans du terreau qui poussent tres bien.
Wink

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Forum Généraliste GSF
Pour parler de tout et de rien...

J'ai "les cahiers de l'apprenti" écrit par Joseph Somm, quelqu'un de notoriété et bien connu dans le monde du bonsai.

Concernant les substrats, il écrit: La composition des terreaux de rempotage est un sujet qui remplirait un livre à lui seul...

Les matières organiques du substrat, en se décomposant, vont apporter à l'arbre une grande partie des nutriments dont il a besoin.
(SIC)

Alors si Somm le dit c'est que ce doit être vrai ................
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Pourquoi ne le croirait-on pas ?

Si toi tu ne le reconnais pas, ce n'est peut-être pas l'avis de tout le monde.
Ce fameux cahier, c'est Monique qui me l'avait conseillé. Et je trouve qu'il est trés bien.

Patrick, il n'y a pas longtemps que tu postes ici, mais tu me parais avoir des idées bien arrêtées.
Ici on discute, on échange, on peut se tromper aussi.
Tout critiquer n'est pas une solution non plus.

nouvelle pousse Inscrit le : 23 Nov 2004 Messages : 28

En fait ce livre date de 96,à cette époque les informations ne circulaient pas comme actuellement,les japonais qui on peut tout de même le reconnaitre étaient et restent en tête niveau bonsaï ne diffusaient pas trop d'info notament sur les substrats et chacun d'y aller avec sa recette avec plus ou moins de bonheur.
Et puis,l'information circulant l'info est passée et des amateurs ont testé et vu l'amélioration de leur culture en milieu aéré pour les racines.
Mais c'est relativement récent et de toutes façons postérieur à la première édition des cahiers de l'apprenti.
Tu noteras que si Somm dans ce livre dit que le terreau nourit l'arbre,Granjean dans la connaissance du bonsaï tome 1 dis exactement le contraire pourquoi serait il moins crédible ?
Et il n'est pas le seul.
Ensuite je me base sur mon expérience,quand j'ai débuté en 96 j'ai donc utilisé du terreau sur les conseils de saines lectures ( bumb

) et ça m'a valut quelques soucis que je pourrais dévelloper au besoin et une pousse assez moyenne,après le temps passant et les info également j'ai entendu parler de la pouzzolane que j'ai testé et le résultat de ce test m'a fait définitivement abandonner le terreau .

Pour le reste,le mode de discution écrite via les forums ne prete pas trop à la nuance et s'interprète parfois assez mal ce qui n'arriverait sans doute pas dans un discussion orale.
Dans mon cas je suis d'un naturel assez brut,je n'enrobe pas toujours les choses et à l'écrit ça peut me desservir (aussi).
C'est toi même qui m'avais demandé une fois si il y avait longtemps que je faisais du bonsaï ? Cette question replacée dans son contexte peut d'ailleurs préter à confusion et dans ce post :
http://agorabonsai.forumactif.com/idees-recues-rumeurs-ou-verites-f1/penjing-chinois-bonsai-japonais-t7050.htm
tu me semblais aussi assez arrêté.
Quand à tout critiquer,que te dire ? Si je suis en désaccord avec une opinion émise,voir un fait annoncé,dois je me taire ? D'autant que me semble t il quand j'exprime une opinion ou un désaccord j'explique pourquoi me semble t il sauf la dernière sur ce fil ok timidation

et puis jusque là il me semblait qu'on discutait substrat non ?
Mais faudrait pas me caricaturer non plus .
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Pas la peine de se battre avec l'eternelle divergence d'opinion, elle à gagné d'avance!

Puisque à tout les coups, le substrat idéal a sans doute été découvert par un bonsaika japonais paummé au fin fond du mon mont Toffusurimi, mais comme la-bas il y à même pas internet... tredro

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Je crois que la seule chose qui fait l'unanimité, c'est le fait que le substrat doit être drainant.

Aprés, il y a beaucoup de littérature contradictoire.
L'essentiel est que ça pousse, nous sommes là pour échanger nos expériences.

L'essentiel est que ça pousse, nous sommes là pour échanger nos expériences.

Voila!

Il n'y a pas de substrat absolu. Il n'y en aura jamais. Je me demande si, apres tout, le substrat n'est pas le sujet qui cause le plus de desaccords en bonsai. Nous nous battons meme au niveau local. Chez moi, chacun a sa recette (qui, bien entendu, est la meilleure). Ca va du terreau pur au melange melange zeolithe, simili-akadama, ecorce de pin, terreau (mon propre melange tres, tres drainant... ici je fais figure d'extremiste!). Franchement, je n'ai pas remarque de grosses differences entres les arbres empotes dans les substrats radicalement differents (oliviers, frenes, pins).

À mon avis, cette polemique des terreaux est un peu fatigant, car il y a beaucoup de conditions qu'on doit prendre en considération avant de rien dire tels comme...

-Le microclimat de là où nous avons nos arbres.
-La possibilité ou facilité pour disposer des terreaux (on inclut l'argent qu'on a pour dépenser en terreau).
-Les espèces qu'on cultive.
-Les caractéristiques des terreaux d'origine de nos arbres.
-La qualité des eaux qu'on utilise pour arroser.
-Le temps qu'on a pour soigner les arbres.

Et bien sûr que je m'oublie de quelques unes...

Avec ça, je veux à dire, que chaque bonsai-ka cherche la mélange de terre la plus appropriée à son entourage, et ça régit toute la reste.

Moi je ne peux pas utiliser le même façon de substrat qu'Alain, étant donné que le microclimat de la balconade de Llançà n'est pas le même de chez moi, encore que tous deux habitons prochain le mer et on cultive des espèces pareilles.

C'est mon avis. sourc

-Ireneu-
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-L'Humilité est une vertu du bonsaï qui ne suivent pas tous les bonsaïstes-

Visitez Bonsai Obert a http://www.bonsaiobert.net, le bonsaï en catalan.

Tu as bien raison Ireneu.
Ici, on fait avec la tramontane, climat trés sec. Rien à voir avec le climat humide de Barcelone.
Ici je serais incapable d'avoir un sub-tropical comme le carmona, serissa et autres.

Tout ça me donne soif, je vais me mettre un Anis del Mono (seco) bien étendu d'eau, dans le gosier cache

Alain, tu dois te tromper, je n'ai pas pu te conseiller les cahiers de Somm pour les substrats.

Je n'ai pas ce bouquin depuis très longtemps et j'ai surtout travaillé avec les conseils de Naka pendant des années.

Somm, c'est surtout une présentation mignonne.
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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.» [Guillaume d'Orange]