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bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...

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Monique
puissance tutélaire



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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   Dim 15 Juil 2007 - 21:31

Le tien est très différent parce que le tronc a beau être "sumo", il reste élégant avec un léger mouvement.

Il n'a rien d'un tronc massif, il est seulement puissant, bien ancré au sol.

Il est bien.
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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.» [Guillaume d'Orange]
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   Dim 15 Juil 2007 - 21:55

L'important c'est qu'il te plaise, le reste...
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AlainK
sève essentielle



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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   Dim 15 Juil 2007 - 21:56

Je te rassure : j'aime beaucoup ton arbre.
Mais c'est vrai que j'ai tendance à voir les choses à travers mes lunettes, et je ne suis pas dans le pays des olives.
Pourtant, je n'ai pas souvenir d'en avoir vu un avec une cime triangulaire, surtout sur des spécimens agés. Mais je me trompe peut-être, peut-être que ce n'est que "mon image" de ce qu'est un olivier.

Pour illustrer ce que je veux dire, j'ai fait un virtuel, si l'arbre était le mien, je le travaillerais plus en rondeur :


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saporo
haute branche



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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   Dim 15 Juil 2007 - 21:59

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Monique
puissance tutélaire



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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   Dim 15 Juil 2007 - 21:59

C'est vrai que ça lui irait bien et que le silhouette serait plus celle d'un olivier.

La ramure est encore un peu trop "conifère" mais c'est un détail qui peut rapidement être amélioré.
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Invité
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   Dim 15 Juil 2007 - 22:02

Aucun olivier, dans la nature, ne pousse avec le feuillage retombant (sauf si les branches sont cassées)

Son port est généralement en balai.(balai anarchique, certes, mais les branches poussent vers le ciel)

On en a déjà discuté sur le forum, je ne sais plus quand.
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saporo
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   Dim 15 Juil 2007 - 22:04

En effet , je suivrai vos conseils pour la mise en forme, je l'ai sculpté l'année dernière sur les conseils de Sacal michel et devrait s'etoffer d'ici 1 an ou 2







Dernière édition par le Dim 15 Juil 2007 - 22:20, édité 2 fois
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AlainK
sève essentielle



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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   Dim 15 Juil 2007 - 22:09

jp a écrit:
Aucun olivier, dans la nature, ne pousse avec le feuillage retombant (sauf si les branches sont cassées)

Son port est généralement en balai.(balai anarchique, certes, mais les branches poussent vers le ciel)


Oui, c'est bien l'image que j'en ai.

J'ai transpiré en ligaturant le mien, pas seulement à cause du temps, mais je ne voulais pas casser le tronc : dans la nature, les branches soumises à un poids important casseraient sans doute, et feraient de nouveaux départ vers le haut. En tout cas, c'est comme ça que je "le sens"...
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saporo
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   Dim 15 Juil 2007 - 22:11

oui jp , j'ai rabattu la ramure vers le bas pour donner une base à la future frondaison qui restera en arrondi et bien à pousses verticales
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ireneu
haute branche



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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   Lun 16 Juil 2007 - 1:24

A mon avis, cet arbre a un beau tronc, mais on doit donner beaucoup plus de volume à les branches puisqu'on ne trouvera jamais un olivier comme ça dans la nature, car un olivier n'est pas un sapin.

On s'obstine en donner des formes artificielles aux arbres en pensant que dans un bonsaï la seule chose précieuse sont les gros tronc, en s'oubliant qu'un bonsaï est avant tout un arbre équilibré et harmonieux qui doit nous rappeler avec beaucoup de perfection les arbres -tortueux ou pas- dans la nature.

Je crois que l'essence d'un bonsaï on la peut trouver si on cherche l'hyperréalisme dans nos arbres. On peut faire de l'art avec des arbres, mais à mon opinion, faire du bonsaï ne veut pas dire faire des arbres "cubistes", bien que des vraies photos vivantes.

Deux exemples...

Ceci est un arbre à gros tronc:

http://home-and-garden.webshots.com/photo/2555363490058234869Yndhdp

Ceci, presque un bonsaï.

http://home-and-garden.webshots.com/photo/2032049790058234869sjbBnQ

Les proportions ne son pas les mêmes.

-Ireneu-
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Monique
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   Lun 16 Juil 2007 - 6:10

Ce n'est pas la même essence non plus. On voit plus souvent des oliviers avec des très gros troncs (mais aussi des plus fins)

Mes gouts personnels vont quand même plus à un tronc soit un peu mouvementé s'il est fin, soit couturé, plein de marques et de jolies cicatrices s'il est épais.

En bonsaï japonais, la cicatrice doit être invisible. En bonsaï chinois, elle est une marque du temps et de vénérabilité.

Je dois être plutôt chinoise.
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ireneu
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   Lun 16 Juil 2007 - 12:53

Monique a écrit:
Ce n'est pas la même essence non plus. On voit plus souvent des oliviers avec des très gros troncs (mais aussi des plus fins)


Oui, Monique, mais les proportions réelles des arbres sont assez différentes des proportions qu'on utilise souvent au bonsaï. Comment peux-tu miniaturiser un arbre si on ne suit pas les vraies proportions d'un arbre? si tu vois les véritables chef d'oeuvre, elles ont quelque chose de différent: leur proportion prochain à la réalité.


Voici un olivier dans la nature:

http://home.online.no/~jawaage/OliveTree.gif

et voici Goshin, celui de John Naka.



Oui, oui... je sais que je suis très bizarre... mais j'aime beaucoup les arbres qui semblent arbres!tredro

-Ireneu-
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AlainR
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   Lun 16 Juil 2007 - 13:07

J'ai un peu la même vision que notre sympathique ami Ireneu.
Pour moi un bonsai doit se rapprocher, en plus petit, de ce que nous offre la nature, on devrait garder certaines proportions.

Je trouve que l'arbre de Saporo n'est pas mal du tout. il est même trés bien.
Il peut arriver que des branches d'oliviers partent vers le bas à cause du poids des olives sur les branches.
Je vous ferai des photos si vous le voulez. Ici nous sommes entourés d'oliviers, cultivés et sauvages.
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alexis
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   Lun 16 Juil 2007 - 13:19

ireneu a écrit:
mais les proportions réelles des arbres sont assez différentes des proportions qu'on utilise souvent au bonsaï. Comment peux-tu miniaturiser un arbre si on ne suit pas les vraies proportions d'un arbre? si tu vois les véritables chef d'oeuvre, elles ont quelque chose de différent: leur proportion prochain à la réalité.

-Ireneu-


Justement je ne crois pas qu'il faille les respecter ces proportions naturelles.

On donne l'illusion d'un arbre et là s'ajoute un fait : on est quand même assez petits, donc notre perception proche du sol nous fait voir une base plus qrosse qu'elle n'est. Notre vision est déja différente de celle d'un oiseau par exemple.

En bonsaï ces proportions déja faussées sont éxagérées par l'échelle plus petite.

2 bonnes raisons pour ne pas se donner de règles.

Et si tu regardes Goshin : le tout est formé comme un seul arbre : la compostion (donc l'arbre) est presque aussi haute que large.
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La ville de mon fils Antoine c'est : http://taupouf.miniville.fr/
1 clic par jour siouplaît !
Alexis
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ireneu
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MessageSujet: Re: bonsai et prébonsai d'oliviers: les troncs...   Lun 16 Juil 2007 - 15:49

AlainR a écrit:
J'ai un peu la même vision que notre sympathique ami Ireneu.


Merci, Alain, par le compliment! baiser

Cherches-tu un bon remise pour ton trousse aussi? tredro

-Ireneu-
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