DES BONSAI POUR REVER OU POUR CREER - Sujet déplacé : Je vous ai fait un dessin. Créé par Monique.

Message de Monique.

D'une façon générale, on dit qu'il ne faut pas croiser les troncs.

Je vous ai fait un dessin pour étudier cette éventualité.

Je vous demande d'y réfléchir, de vous demander si ça peut être un bonsaï ou pas, s'il vous plairait où pas et dans le cas où il vous plait vous demander pourquoi cette forme est mal vue.

Bref, j'ai envie de vous voir réagir.

PS : s'il vous plaît vraiment beaucoup, il est juste à dimension imprimable.

Message de Semilia

Bonjour à tous,
Je ne sais pas pourquoi on dit qu'il ne faut pas que les troncs se croisent. Moi j'aime bien, mais bon, je ne suis pas du tout une spécialiste. Je trouve que ça peut donner un côté plus spécial au bonsaï, un peu comme s'il était unique. Ca peut aussi montrer une facette de notre personnalité, le désir d'avoir quelque chose qui sort de l'ordinaire.
Mais bon, tous les goûts sont dans la nature, non ?

Message de Ahkron

Je vais tenter de donner mon avis, bien que loin d'etre une reference en bonsai et encore moins en esthetique des bonsai.

D'abord le tronc de derriere :
- la branche basse de droite est trop grosse par rapport a celle de gauche situee plus bas. De plus, elle est a l'interieur d'une courbe (je tiens ca des "regles" de l'esthetique, mais il est vrai que c'est genant visuellement)
- la ramure est trop claire semee a mon gout. Un branche basse sympa, et plus rien avant le haut

Pour le tronc de devant :
- la courbure partant a gauche au milieu de tronc est beaucoup trop violente a mon gout, surtout le retour a la verticale

Voila pour les "critiques". Pour les bons cotes :
- tres beau nebari
- j'aime beaucoup les sharis et leur position
- le croisement des troncs me choque beaucoup moins que le mouvement violent du tronc de devant (a voir avec un mouvement plus doux neanmoins)
- en admettant que l'on puisse le regarder de tres loin, une certaine homogeneite se degage de l'ensemble malgre les branches basses mal placees/proportionnees du tronc de derriere
(- superbe technique de dessin, bien loin de mes gribouillages)

Voila pour mon point de vue de bonsaika novice. Au final beau dessin Monique

Message de TomCat Soft

Bonjour,

Je me lance...
Je donne mon point de vue, puisque c'est le but recherché.

Du point de vue "japonais", cet arbre ne serait pas bien noté.
Plusieurs raisons :
1 - Les deux troncs semblent être de la même épaisseur. Les règles disent qu'il faut un père et son fils, pas 2 papas !
2 - Les 2 troncs vont dans le même sens. Là aussi, c'est contraire aux lois établies.
3 - La direction de l'arbre est à droite. L'espace vide principal est aussi en bas à droite. Il semble qu'il n'y ait pas d'espace vide secondaire à gauche pour compenser cela.
4 - La première branche est en bas à droite et semble, soit se rapprocher du premier tronc (pas bon) ou partir vers le fond (pas bon non plus!).

Voilà, si on regarde cet arbre avec des yeux "bridés", on le trouve hors normes.

Mais pour moi, cela représente bien le style "classique" de nos arbres de forêt. Par exemple, un hêtre ou un chataignier pourrait très bien convenir.

L'entrelassement semble évoquer une danse et cela donne un côté féminin à cet arbre, malgré le nebari déjà puissant.

Même s'il ne serait pas sélectionné pour la kokufu ten, je le prendrais bien dans ma collection.

A+

Message de Monique.

Bravo pour l'analyse Tomcat.

J'attends les autres.

Message de Jean-Luc.

Bonjour Monique,

superbe dessin, je trouve cet arbre très naturel, et même s'il déroge au règles traditionelles, c'est justement ce qui lui donne un plus.

Pour répondre à Ahkron, c'est vrai que la branche du tronc arrière est à l'intérieur d'une courbe, mais visuellment elle passe à l'extérieur de la courbe du tronc qui est devant.

Pour Tomcat, le deuxième tronc étant caché en partie par le premier, cela de nouveau diminue visuellement sa grosseur.

Il existe une estampe japonaise célèbre, où l'on voit deux pins se croiser.

Encore une fois très beau dessin, que je viens, d'ailleur de sauver sur mon pc.

BàT

J-L

Message de Monique.

Pratiquement tout est faux d'un point de vue classique.

Mais maintenant, regardez non plus comme deux arbres mais comme un seul arbre.

Même la branche arrière qui part au milieu interne d'une courbe semble partir de l'extérieur de la courbe de celui de l'avant et les deux ramures emboitées n'en forment qu'une seule.

Imaginez visuellement une frondaison au dela des départs de branches dessinés.

Bon sang, elle tombe pile dans le fameux triangle.

Et même la petite branche à gauche qui semble ne servir à rien est là pour la profondeur.

Si on l'enlève, l'arbre est plat.

Wabi et sabi respectés.

C'est comme ça que, faisant fi d'absolument toutes les règles l'ensemble a quand même quelque chose d'accrocheur.

C'est du trompe-l'oeil et du trompe-raison.

Je l'aime beaucoup justement parce qu'il sort de ce qu'on voit habituellement.

Message de Jean-Luc.

TomCat Soft a dit :
Bonjour,
2 - Les 2 troncs vont dans le même sens. Là aussi, c'est contraire aux lois établies.
A+

Bonjour Tomcat,

la règle veut justement que les deux troncs aillent dans le même sens, et au cas où les départs des troncs seraient opposés, les cimes devront être orientées dans le même sens.

BàT

J-L

Message de Ahkron

monique a dit :

Mais maintenant, regardez non plus comme deux arbres mais comme un seul arbre.

D'ou ma remarque "si on le regarde de loin" alors l'arbre est tres homogene et ne semble n'en former qu'un. Mais il est vrai que j'ai d'abord regarde chaque tronc individuellement, pour finir avec l'ensemble, et avec ce point de vu c'est un bel arbre je trouve.

Message de Saiico.

J adore le dessin de cet arbre...
Quant au fait qu il corresponde ou non aux criteres japonais j avouerai que la je n y accorde pas trop d importance...
Je pense que de temps en temps sortir des regles des lois et des normes ne peut pas faire de mal...surtout quand il s agit de se faire plaisir...
j ai des arbres non conventionnels qui m apportent tout autnt de satisfaction que des arbres dans des styles plus "classiques"

Message de TomCat Soft

jean-luc a dit :
Bonjour Tomcat,
la règle veut justement que les deux troncs aillent dans le même sens, et au cas où les départs des troncs seraient opposés, les cimes devront être orientées dans le même sens.
BàT
J-L

Oui, mais je n'ai pas été assez précis.

Je voulais dire que l'on ne croise pas des troncs, surtout s'ils vont dans des sens opposés.
Je suppose que nous avons tous deux la même référence.
Par exemple, les figures entre le numéro 375 et 399 du Naka Tome 1.

Message de Monique.

Exactement, la référence répercutée dans tous les bouquins, c'est le Naka..

Mais...

C'est un guide, pas une prison

Message de Jean-luc

TomCat Soft a dit :
Bonjour,
Oui, mais je n'ai pas été assez précis.
Je voulais dire que l'on ne croise pas des troncs, surtout s'ils vont dans des sens opposés.
Je suppose que nous avons tous deux la même référence.
Par exemple, les figures entre le numéro 375 et 399 du Naka Tome 1.
A+

Bonjour Tomcat,

effectivement nous avons les mêmes références.

Amitiés,

BàT

J-L

Message de TomCat Soft

Bonjour,

jean-luc a dit :
Bonjour Tomcat,
effectivement nous avons les mêmes références.
Amitiés,
BàT
J-L

Avec les Naka, ajoutons y les Jeker et les bases de l'esthétique des bonsaï commence à être bien définie.

Message de Jean-Luc.

TomCat Soft a dit :
Bonjour,
Avec les Naka, ajoutons y les Jeker et les bases de l'esthétique des bonsaï commence à être bien définie.

Bonjour Tomcat,

effectivement, depuis que j'ai achetté les Jeker, ils sont devenus mes livres de chevet.

BàT

J-L

Message de Semilia.

bonjour à tous,

j'ai beaucoup entendu parler des livres de Naka mais pas du tout de Jeker, et je crois qu'ils ne sont pas dans la rubrique bibliothèque (à moins que je ne me soit trompée). Donc j'aimerais en savoir en peu plus s'il vous plaît.

Merci beaucoup

Message de Christian.

Petite question. Les deux troncs ont-ils été fusionnés à la base comme le laisse supposé le dessin qui est effectivement saisissant de réalisme. Pour ma part cette base courte, forte et peut être cicatricielle me semble gâcher l'esthétique de l'ensemble qui se veut plutôt élancé. Pour le reste, effectivemnt les branches s'inscrivent dans le fameux triangle. pour ce qui est de la branche basse de droite, l'orientation de l'ensemble pourrait même faire disparaître le départ de la concavité du tronc arrière..
Si tu continues Monique, tu vas bientôt nous faire fantasmer sur des arbres virtuels ou à concevoir.

Message de Monique.

Les deux arbres ne sont pas fusionnés à la base.

Le but est surtout de vous faire réfléchir en dehors des canons habituels.
Non pas qu'ils soient faux ou mauvais.

Ils sont surs.

Comme une recette de cuisine qui ne rate jamais.

Mais rien n'empêche de tenter la mayonnaise à la menthe.

On peut se casser la figure mais on peut aussi trouver quelque chose de nouveau et de merveilleux.

C'est ce mode de pensée qui m'intéresse même si je pense que les débutants doivent suivre absolument le mode d'emploi sinon ils n'en sortiront pas.

Message de Jean-Luc.

Semilia a dit :
bonjour à tous,
j'ai beaucoup entendu parler des livres de Naka mais pas du tout de Jeker, et je crois qu'ils ne sont pas dans la rubrique bibliothèque (à moins que je ne me soit trompée). Donc j'aimerais en savoir en peu plus s'il vous plaît.
Merci beaucoup

Bonjour Semilia,

ce sont deux livres un peu différents des autres, ils abordent le bonsai sous un autre angle, celui de l'esthétique et passe en revue les différents aspect de l'esthétique, l'unicité, la profondeur, la compacité, ....

François Jeker y donne des conseils pour former les arbres au départ d'un arbre virtuel dans le premier tome et au départ d'un yamadori dans le deuxième tome, dans ce deuxième tome il analyse aussi quelques grands bonsais et explique le pourquoi et le comment.

Vraiment deux livres à avoir, je sais, qu'ils sont disponibles via EDG (pub), ils sont édité par Jeker communication.

BàT

J-L

Message de Monique.

Je viens de voir cette photo dans celles de Chuàngzào.

Et ces troncs croisés aux branches tourmentées hmmmmm !

Message de Circa San.

Ca me fait penser à un reportage que j'ai vu il a un certain temps deja sur France 3 ou dans une foret francaise tres connue, je crois que c'est Fontainebleau mais vraiement pas sur, où des feuillus ( charme, hetre, je ne sais plus trop non plus) poussent naturellement en faisant tourner leur branches dans des formes plus invraisemblables les une que les autres.
Si quelqu'un connait ce dont j'ai essayé de parler ou a des photos, il-elle est le-la bienvenue.

A bientot, Circa

Message de Monique.

Je pense qu'il s'agit des faux de Verzy.

Ce sont des hêtres.

Je t'ai trouvé ce site mais il y en a plein

http://k.collinet.free.fr/

Message de Circa San.

BINGO

Elle est pas trop forte notre Monique franchement!
Tiens une petite question comme ca, vous pensez que ces arbres ont un interet à etre travailler en bonsai ou justement sont trop "fou" pour etre bonsaiifier ?

A bientot, Circa

Message de Monique.

Ils pourraient surement être bonsaifiés...mais ils sont classés