carefour

Sujet: carefour Mar 19 Sep 2006 - 14:01

essai insertion photo

_________________
L'expérience n'eclaire que le chemin parcouru

Sujet: Re: carefour Mar 19 Sep 2006 - 14:04

photo trop lourd,c'est un petit buis harlandi(orthographe?)6 euros carrefour,transpoté et taillé pour essayer un mame.
_________________
L'expérience n'eclaire que le chemin parcouru

Sujet: Re: carefour Mar 19 Sep 2006 - 14:10

Il perce facilement en arrière. On voit entre les deux grosses branches une pousse jeune qui semble exploitable.
_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.» [Guillaume d'Orange]

Sujet: les arbres et les grandes surfaces Mar 19 Sep 2006 - 19:05

Monique, crois tu que l'on puisse faire confiance à des surfaces type carrefour pour les plantes ou les bonsais ? Surtout à ce prix là....
_________________
Pour nous sauver, plantons des arbres.
www.mon-olivier-de-provence.com

Sujet: Re: carefour Mar 19 Sep 2006 - 19:28

On est dans l'univers de la grande consommation, pas dans le domaine de l'art.

Il faut être conscient que pour 6 euros, tu en as pour 6 euros (prix compressés au maximum)

Penser que pour les 6 euros, on a payé l'ouvrier en bonsaï et le potier chinois (pas grand chose, la main d'oeuvre est bon marché encore) le transport (les transports) les marges bénéficiaires des uns et des autres.

Donc, il ne faut pas s'étonner d'avoir un arbre pas terrible. (dans le cas de celui là, la ramure est à refaire entièrement) dans un substrat à changer immédiatement. (les pots voyagnet en bateau et les arbres en avion dans des caisses où ils sont les uns sur les autres et la terre ne doit pas tomber)
Les pots sont grossiers et faits à la va vite.

Ceci dit, si on n'attend pas trop lors des arrivages, ils n'ont pas eu le temps de souffrir. En général, ils font une halte sanitaire dans une bonne serre bien éclairée.

Si on tient compte de tout ça, on peut parfaitement s'amuser et apprendre avec ces petits arbres et y trouver du plaisir.

S'ils trainent sur les rayons, il vaut mieux ne plus prendre que des ormes et des ficus qui sont plus résistants et auront une plus grande capacité de repartir après un stress.
_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.» [Guillaume d'Orange]

Sujet: Re: carefour Mar 19 Sep 2006 - 19:51

Je vais tâcher de répondre à ta question, Monique corrigera si qque chose ne va pas.

Pratiquement tous les bonsai vendus dans la grande distribution sont d'origine chinoise et de production quasi industrielle, ce qui explique le prix trés bas.

Ils se sont développés en culture intensive, ont voyagé 1 mois en bateau enfermés dans des containers j'imagine sans arrosage et sans lumière, et 40 jours de blocage en douane pour conditions sanitaires, et enfin stockés et vendus par des distributeurs dont le métier consiste d'avantage à vendre des yaourts et des barils de lessive.

Donc, quand on voit ces "bonsai" à la vente dans ces grands magasins...on en voit dans tous les états, affligeants et délabrés parfois, mais il arrive qu'en cherchant bien on peu trouver quelques spécimens qui valent la peine qu'on s'y intéresse, surtout pour "apprendre" à conserver un bonsai, apprendre l'arrosage, le rempotage, les maladies, les tailles, bref tout ce qu'il faut pour se faire la main et pouvoir passer un jour à des exemplaires ayant plus de noblesse et d'intéret.

A savoir aussi que ces bonsai chinois, issus de climat semi-tropical, ne sont pas tous adaptés à nos pays occidentaux, comme le carmona par exemple, où les échecs sont trés nombreux.

Sujet: Re: carefour Mar 19 Sep 2006 - 19:57

Oups ! On a écrit en même temps avec Monique, mais je crois qu'on se rejoint.

Monique, tu crois qu'ils voyagent en avion ? Quand on connait le coût du frêt aérien, on a du mal a imaginer qu'ils soient vendus si peu chers.

Sujet: Heureux de vous l'attendre dire Mar 19 Sep 2006 - 20:00

Monique, Réré, je sais ce que vaut un arbre et tout ce qui fait que son prix augmente...le prix anoncé de 6 euros, m'a un peu interloqué, ce n'est même pas le prix du pot ou substrat, enfin, j'ai posé la question pour vous le faire dire, car je ne voulais pas passer pour un ravageois..mais je suis heureux de vos réponses, et je pense qu'il fallait le dire..
_________________
Pour nous sauver, plantons des arbres.
www.mon-olivier-de-provence.com

Sujet: Nos messages Mar 19 Sep 2006 - 20:03

Nos messages se croisent,car nous sommes connectés en même temps, et c'est bien, c'est une vrai conversation, c'est exactement Réré, la question que je me pose, comment est-il possible que l'on arrive à pratiquer de tel tarifs...Il y a surement "anguilles sous roche" et je ne ferai pas du tout, si j'en trouve, confiance à l'achat d'un bonsai à ce prix là..
_________________
Pour nous sauver, plantons des arbres.
www.mon-olivier-de-provence.com

Sujet: Re: carefour Mar 19 Sep 2006 - 20:49

B'jour Elisa
Comment de tels tarifs ?
Production industrielle grande échelle... un maximum d'arbres en un minimum de temps... engraissés, taillés à la serpe, emballé c'est pesé...
Côut dérisoire de la main d'oeuvre...
Et un stock impressionnant pour desservir toutes les grandes surfaces de France et de Navarre... pour Noël ou la fête des mères... ça en fait des rayons !

Après, c'est vrai qu'on ne peut pas "faire confiance" comme tu dis sur un achat pareil...
Beaucoup d'acheteurs en ont fait crever quelques uns et sont dégoûtés à vie du bonsaï !
Mais c'est aussi "grâce" à celà qu'il y a une forme de démocratisation du bonsaï...
A la portée de tout un chacun d'un point de vue tarif ! Pas négligeable ...
De la disponibilité, tout le monde n'a pas un pro dans sa région... par contre, une grande surface oui !
Celà permet de faire connaître "le bonsaï" à la "ménagère lambda" par le biais d'espèces qui ne vivent pas d'habitude sous nos latitudes... (ça attire forcément !) et qui les conduiront peut être à vouloir en savoir plus, et qui sait à se lancer dans autre chose...

Mais aujourd'hui, grace à internet et des forums comme celui ci, tout un chacun peut trouver les quelques infos dont il a besoin pour le maintenir en vie et le reformer ...

Quand on connaît les défauts de ces arbres, qu'on a les solutions, on choisit ou non de tenter sa chance, pour une somme déridoire...

Ces arbres ont permis à beaucoup de débutants, dont je fais partie (je dois être une "ménagère lambda" !), de chercher, de comprendre, de démarrer... encore aujourd'hui, de faire des expériences de boutures, marcottes, greffe de racines...

Alors... quand on sait qu'on en aura pas pour plus que ce qu'on paie, c'est à dire pas grand chose...
why not ???

Sujet: Re: carefour Mar 19 Sep 2006 - 20:58

Pour le voyage en avion, je confirme parce que j'ai vu un arrivage.

Des tas de caisses ou les bonsaï sont entassés dans des films plastique.

Pas trop cher parce que sans les pots, c'est assez léger.

Les pots, tous les mêmes sont déjà arrivés par bateau, moins cher.

Les caisses sont ouvertes et les arbres mis sur tapis roulant.

Un arbre, un pot, suivant...coup de ciseau si quelque chose est cassé ou abîmé...suivant...

Le travail à la chaine. Le temps, c'est de l'argent, il faut faire vite.

Je pense que certains importateurs les font voyager dans les soutes des bateaux tel quels.

C'est encore pire pour eux mais comme l'état sanitaire est moins bon, il faut un temps de remise en forme plus long donc on perd d'un côté ce qu'on gagne de l'autre.

Les tarifs pratiqués sont surtout possible d'une part à cause du coût de la main d'oeuvre très bas et d'une organisation de travail à la chaine.

Si le même travail était fait par un japonais, l'arbre passerait à 50 ou 60 euros facilement.

On est loin du bonsaï contemplatif.

Il faut dire que ces petites marcottes ne présentent aussi pas un très bon pain racinaire. Normal...pas le temps.

Au début de mon site, un petit jeune homme m'avait écrit pour que je mène la guerre contre les grandes surfaces.

Il avait acheté un arbre 5 euros, l'arbre était mort et en faisant tomber la terre, il s'est rendu compte qu'en fait, c'était une sorte de baguette avec 3 racines. Il pensait que c'était une arnaque.

J'ai essayé de lui faire comprendre que pour 5 euros, il ne fallait pas espérer la lune mais je ne crois pas l'avoir convaincu.
_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.» [Guillaume d'Orange]

Sujet: Re: carefour Mar 19 Sep 2006 - 20:59

Pour en avoir longuement disuté avec un importateur "direct", je confirme ce que dit AlainR, à ces deux exceptions près :

- le voyage en bateau dure plus souvent deux mois qu'un seul :la différence est gérée par le distributeur à l'arrivée. Ceux qui ont été vendus début septembre étaient près à partir (emballés) début juillet. Ils ont donc bien deux mois sans lumière et à basse température (l'humidité est plus facile à gérer). Le déballage auquel j'ai assité est spectaculaire : les arbres sont tassés dans des sortes d'armoires faites de "palettes" posées les unes sur les autres et attachées grossiérement par des clous. Le tout est abondamment garni et entouré de "plastique à bulles".

- la quarantaine à l'arrivée est plus ou moins théorique s'il n'y a pas dans les containers d'espèces interdites (genévriers, prunus ...). Ce que les douanes vérifient par sondage. Il "suffit" d'un certificat sanitaire émis par un pépinièriste connu des services européens.
Lorsque qu'un container contient des espéces interdites, le container est brulé, sans quarantaine(en France et en Hollande). Plus de 50 containers ont été ainsi brulés au début de l'année au Havre et à Rotterdam.
Les arbres voyagent aux risques, de fait conjoint, de l'acheteur (qui perd l'acompte versé) et de l'expéditeur (qui perd le solde), quand le container est brulé.

Il semble qu'il soit plus facile d'entrer des arbres en Allemagne ou en Espagne qu'en France ou en Hollande (les instructions et régles européennes régissant l'importation ne sont pas "interprétées" de la même manière dans les différents pays). Ce qui explique que si vous trouvez des juniperus ou des prunus mume d'importation, ils sont probablement passés par l'Espagne ou l'Allemagne que par la France ou la Hollande.
_________________
Bonsaï !
What else ?

Sujet: Ok Mar 19 Sep 2006 - 21:00

D'accord avec toi, Gmc, why not ? but effectivement, il faut tout de même savoir que l'on a pour son argent, et à mon sens proposé un sujet à ce prix là en l'appelant bonsai, je pense que le néophyte qui n'y comprend rien, crois qu'il se paie un bonsai, et finalement............ Mais il faut appeller un chat un chat, un bonsai un bonsai, un commerçant un commercant, sorti de là le reste c'est du mensonge et de l'arnaque pour faire prospérer la grande distribution qui se sert de produits d'appel dont elle n'a rien à faire au détriment du commerçant sérieux pour mieux vendre sa poudre à laver...est-ce que je vend de la poudre à laver à petit prix pour vendre mes oliviers moi..? Alors je considère qu'il s'agit de mensonges et d'arnaques du consommateur.
_________________
Pour nous sauver, plantons des arbres.
www.mon-olivier-de-provence.com

Sujet: Re: carefour Mar 19 Sep 2006 - 21:08

On ne devrait pas appeler ces arbres des bonsai, je suis d'accord.

Une personne qui me rendait visite m'a demandé ce que j'avais dans mon jardin.

J'ai dit "des bonsaï".

Elle a ri, elle m'a dit "oh, non les bonsaï, je sais ce que c'est, il y en a souvent au carrefour" ples

Ces arbres sont la vitrine la plus connue des bonsaï et ça n'en est pas.

Ceci dit, ce n'est pas une arnaque à proprement parler. L'acheteur doit être conscient que les petits prix ne peuvent que couvrir des objets de qualité moindre.

Si on achète un meuble en grande surface et qu'une porte s'arrache, on ne va pas voir l'ébéniste du coin pour qu'il la répare.

C'est juste un meuble d'attente sans aucune valeur.

Mais il rend des services en attendant mieux, c'est tout.

Il faut voir comme ça les bonsaï bon marché. Ne pas se prendre la tête et les prendre pour ce qu'ils sont : des petites marcottes à travailler pour apprendre.
_________________
Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.» [Guillaume d'Orange]

Sujet: Re: carefour Mar 19 Sep 2006 - 21:15

Pour ajouter à ce qu'a dit Monique sur le prix : sur un "bonsaï" vendu cette année 8,65 euros chez Carr.., le distributeur prend une marge de 2 euros environ sur chaque arbre vendu. Ceux qui ne le sont pas sont "restitués", (en fait font l'objet d'un avoir par l'importateur français). S'il n'est pas d'accord avec le décompte de C, il n'est plus référencé l'année suivante.

Le meilleur prix de vente "moyen" qu'il peut espérer est donc de 5 euros environ par arbre compte tenu des pertes.
Il faut donc qu'il lui revienne à 4 euros, transport, main d'oeuvre de dédouannement, et transport EN FRANCE compris, car le prix payé par C est un prix livré au magasin bien sûr. Le prix de revient pour l'exportateur doit à mon avis être inférieur à 2 euros...., pot compris.

Mais, je vous le fait à l'envers :

En l'achetant, vous créez de la main d'oeuvre en Chine et vous contribuez à l'équilibre du Monde. Et ce qui vaut pour le bonsaï vaut évidemment pour tous les articles d'importation.

Vous pouvez aussi fermer les frontières, et attendre que ces pays explosent envers le monde occidental !!

Je n'ai pas personnellement de solutions ni d'absolue certitude sur l'attitude correcte à adopter.
_________________
Bonsaï !
What else ?