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connifère facile

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Semilia
fidèle pilier



Age : 22
Inscrit le : 16 Nov 2004
Messages : 102
Localisation : Nancy

MessageSujet: connifère facile   Mar 7 Déc - 16:32

Bonjour à tous,

je n'ai pas de connifères dans ma mini collection et je voudrais remédier à ce problème et acheter un arbre en pépinière.
J'aimerai avoir vos conseils en ce qui concerne l'espèce. J'ai beaucoup entendu parler du junipérus chinensis. Est ce un arbre facile ???
Et est ce qu'il y a une période plus favorable à ce genre d'opérations ?

Je vous remercie d'avance.
A bientôt
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Monique
puissance tutélaire



Age : 58
Inscrit le : 15 Nov 2004
Messages : 12763
Localisation : Liège- Belgique

MessageSujet: Re: connifère facile   Mar 7 Déc - 16:39

Le juniperus chinensis est un bon arbre pour débuter. Il n'est pas trop fragile et agréable à travailler.
Si c'est pour te faire offrir un prébonsaï, il est parfait.

Si c'est pour le former toi même, je pense que l'if est encore plus généreux et comme il perce facilement sur le tronc, il pardonne beaucoup d'erreurs aux mains inexpérimentées.
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Il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.» [Guillaume d'Orange]
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jean-luc
haute branche



Inscrit le : 17 Nov 2004
Messages : 429
Localisation : Hainaut Belgique

MessageSujet: Re: connifère facile   Mar 7 Déc - 16:40

Monique a écrit:
Le juniperus chinensis est un bon arbre pour débuter. Il n'est pas trop fragile et agréable à travailler.
Si c'est pour te faire offrir un prébonsaï, il est parfait.

Si c'est pour le former toi même, je pense que l'if est encore plus généreux et comme il perce facilement sur le tronc, il pardonne beaucoup d'erreurs aux mains inexpérimentées.


Bonjour,

même avis que Monique avec une petite préfèrence pour l'if.

J-L
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"Pour faire du bonsaï, il faut un arbre, un homme, une paire de ciseaux et beaucoup, beaucoup d'amour...." John Naka
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MC
administratrice



Inscrit le : 16 Nov 2004
Messages : 1121
Localisation : Hainaut en Belgique

MessageSujet: Re: connifère facile   Mar 7 Déc - 16:44

Bonjour Semilia,

Je pense que tu auras beaucoup de mal à trouver un vrai juniperus chinensis dans une pépinière classique.

Pour un début, je te conseille l'if (taxus baccata). Il est pratiquement en vente chez tous les pépiniéristes, facile à travailler, pardonne les erreurs des débutants parce qu'il rebourgeonne facilement en arrière et donne un résultat assez rapidement.

De plus, Monique en fait une démo sur son site. Tu n'as plus qu'à suivre le guide.
http://site.voila.fr/babadubonsai/debut/debtax/debtax.html

C'est la pleine saison pour ce genre de travaux.
Amuse-toi bien, fais-nous de belles photos et n'oublie pas de poster tes travaux dans le forum des arbres en évolution.

MC
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Qui veut gravir une montagne commence par le bas. (proverbe chinois)
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MC
administratrice



Inscrit le : 16 Nov 2004
Messages : 1121
Localisation : Hainaut en Belgique

MessageSujet: Re: connifère facile   Mar 7 Déc - 16:46

Comme d'habitude, je suis en retard de quelques secondes sur Monique (je pense qu'elle tape plus vite sur le clavier !)

Je suis contente une fois de plus que je rejoins son avis.
bisanim
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Semilia
fidèle pilier



Age : 22
Inscrit le : 16 Nov 2004
Messages : 102
Localisation : Nancy

MessageSujet: Re: connifère facile   Mar 7 Déc - 17:06

Merci à tous pour votre rapidité.

J'ai été faire un petit tour chez l'horticulteur qui est au bas de ma rue hier et j'ai vu des arbres avec l'étique juniperus chinensis, c'est pour ça que je posais la question. Mais je pense qu'il vaut mieux suivre vos conseils.
Je n'ai pas regardé si il y avait des ifs mais comme ça j'aurai une bonne excuse pour y retourner (en général j'y vais sans argent, pour être sûre de ne pas acheter le magasin entier...).
Je pense que j'y retournerai le week end prochain, et vous aurez plein de photos...

Encore merci
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MC
administratrice



Inscrit le : 16 Nov 2004
Messages : 1121
Localisation : Hainaut en Belgique

MessageSujet: Re: connifère facile   Mar 7 Déc - 18:50

Semilia a écrit:
Merci à tous pour votre rapidité.

J'ai été faire un petit tour chez l'horticulteur qui est au bas de ma rue hier et j'ai vu des arbres avec l'étique juniperus chinensis, c'est pour ça que je posais la question. Mais je pense qu'il vaut mieux suivre vos conseils.


Si mes souvenirs sont bons, je pense que Samourai a fait les frais dernièrement d'une petite arnarque sur un juniperus chinensis étiqueté comme tel, mais au vu de ses photos, ce n'en était pas un.
C'est pour cette raison que je te dis que c'est difficile d'en trouver un vrai.
Il y en a chez Danny Use à Gand, mais c'est un peu loin pour toi.

J'ai préformé un if dernièrement. Si ça peut te donner des idées, voici l'adresse de mes travaux non terminés :
http://forum.aceboard.net/33285-3786-8218-0-Taxus-Baccata.htm
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bonansai
sève essentielle



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MessageSujet: Re: connifère facile   Mar 7 Déc - 19:01

Semilia a écrit:
Citation:
Bonjour à tous,

je n'ai pas de connifères dans ma mini collection et je


Je n'ai pas de conifère non plus , mais ce n'est pas une obligation d'en avoir, j'espère.

J'ai failli en avoir un .
L'année dernière au cours chez Bauwens je m'en réservais un sur lequel j'avais travaillé mais je l'avais laissé dans ses serres en attendant les beaux jours.
Après quelques semaines il était à moitié brun, comme les autres arbres de ce lot de genèvriers.
Je ne l'ai finalemant pas pris et lui il allait dire deux mots à son fournisseur. ( un des deux mots était un de ces jurons flamands....)
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Monique
puissance tutélaire



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Messages : 12763
Localisation : Liège- Belgique

MessageSujet: Re: connifère facile   Mar 7 Déc - 19:33

C'était peut être aussi des procumbens.

Je sais que je radote mais il vaut mieux éviter ces arbres qui ont des petits airs de bonsai si vous êtes débutants.

Il en existe de très beaux sujets et c'est donc possible de les former mais ils ne laissent pas passer la moindre erreur. C'est le Hara kiri immédiat.

Et ki c ki ri pa cry_89

(Monique, on a dit pas de langage SMS, c'est clair ?)
C'est vrai, on ne peut faire confiance à personne.

Monique
timidation
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Semilia
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Messages : 102
Localisation : Nancy

MessageSujet: Re: connifère facile   Mer 8 Déc - 7:43

bonjour,

Je ne pense pas qu'il soit obligatoire d'avoir des connifères, et heureusement.
Pour moi, c'est l'occasion de travailler ma technique. Je n'ai jamais fait de ligatures (et oui, je suis pas douée...) donc comme ça, ça me fera travailler.
A ce propos, je crois savoir qu'il y a plusieurs tailles de fil. Lequel vaut-il mieux prendre pour le cas de l'if ?
Merci pour tous vos précieux renseignements.
PS : MC, votre arbre est très zoli (message supprimé dans 15 jours)
:D
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Peretita
nouvelle pousse



Inscrit le : 17 Nov 2004
Messages : 53
Localisation : Tahiti

MessageSujet: Re: connifère facile   Mer 8 Déc - 8:47

Le connifère étant une denrée rare sous les tropiques et ayant eu une mauvaise expérience avec un cryptoméria (particulièrement fragile ici), je ne cherchais pas à en posséder.
Mais maintenant, je tenterai bien l'expérience sur le pin des caraibes qui est bien acclimaté, ici.
Par contre,comme j'ai peu d'espoir de trouver un préformé,
J'attends de trouver le sujet idéal dans la nature.

Dans quels condition prélève t'on un pin pour lui donner un maximum de chances de survie ? sourc
_________________
Bonsaï sous les tropiques
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jean-luc
haute branche



Inscrit le : 17 Nov 2004
Messages : 429
Localisation : Hainaut Belgique

MessageSujet: Re: connifère facile   Mer 8 Déc - 9:20

Semilia a écrit:
bonjour,

Je ne pense pas qu'il soit obligatoire d'avoir des connifères, et heureusement.
Pour moi, c'est l'occasion de travailler ma technique. Je n'ai jamais fait de ligatures (et oui, je suis pas douée...) donc comme ça, ça me fera travailler.
A ce propos, je crois savoir qu'il y a plusieurs tailles de fil. Lequel vaut-il mieux prendre pour le cas de l'if ?
Merci pour tous vos précieux renseignements.
PS : MC, votre arbre est très zoli (message supprimé dans 15 jours)
:D


Bonjour Semilia,

pour la taille des fils, il vaut mieux avoir une panoplie complète, de 1 à 6 mm en passant par les 1,5 ect, même s'il est vrai qu'on utilise moins souvent le 6 que le 3mm.
Le diamètre va dépendre de la grosseur des branches et de leur souplesse.

Pour ma part j'utilise de l'alu, par contre il y en a qui ne jure que par le cuivre, le cuivre permet des diamètres plus petits mais est plus difficile à mettre et ne permet pas les erreurs lors du ligaturage.

Même les grands noms ont leur avis, Liporace ne jure que par le cuivre et Jeker préfère l'alu, il dit qu'avec l'alu c'est l'arbre qui va choisir où plier avec le cuivre on sent moins la resistance de la branche et le risque de casse est plus grand.

BàT

J-L
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Semilia
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MessageSujet: Re: connifère facile   Mer 8 Déc - 11:32

d'accord. je pense que je vais essayer l'alu. Au niveau des prix, il y a beaucoup de différences ???
Pour continuer dans les questions. Est ce qu'on peut former l'arbre au niveau des branches et par la même occasion lui mettre les racines à plat ? Parceque je ne voudrais pas le fatiguer le pauvre... Déjà qu'il risque de souffrir quand je vais le tailler (il faut encore que je m'entraîne)...
en tout cas merci à tous pour votre aide
clapo
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MC
administratrice



Inscrit le : 16 Nov 2004
Messages : 1121
Localisation : Hainaut en Belgique

MessageSujet: Re: connifère facile   Mer 8 Déc - 12:06

Semilia a écrit:
d'accord. je pense que je vais essayer l'alu. Au niveau des prix, il y a beaucoup de différences ???
Pour continuer dans les questions. Est ce qu'on peut former l'arbre au niveau des branches et par la même occasion lui mettre les racines à plat ? Parceque je ne voudrais pas le fatiguer le pauvre... Déjà qu'il risque de souffrir quand je vais le tailler (il faut encore que je m'entraîne)...
en tout cas merci à tous pour votre aide
clapo


Professeur Monique te donne un cours gratuit sur la ligature à cette adresse :
http://site.voila.fr/babadubonsai/debut/lig/palig.html

Si tu achètes ton if en motte en filet, tu devras lui trouver un pot de culture. S'il est déjà en conteneur, tu peux le travailler tel quel, mais dans les deux cas, je ne toucherais pas aux racines maintenant.

IL faut lui laisser le temps de récupérer de la taille et de la ligature au moins pendant 1 an si tu veux un beau résultat. Ca te laisse le temps de voir comment il reagit à tes essais et de voir et comprendre où sont tes erreurs.

Ca peut te paraître long, mais bonsai = patience !

Pour ce qui est des prix, je ne connais pas le cuivre. En alu, un paquet de 80 gr coûte 6 €, un paquet de 500 gr coûte 12,50 €.

Regarde bien ton arbre pendant plusieurs jours avant de sortir tes outils, examine-le et réfléchis bien à ce que tu veux en faire avant de couper. Surtout pas de précipitation !

MC
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jean-luc
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MessageSujet: Re: connifère facile   Mer 8 Déc - 12:14

Bonjour Semilia,

double sur le fil par MC, mêmes conseils, ou ( pas pour la contredire mais pour ajouter un point ) en fonction de l'arbre et du travail envisagé, mise en pot de culture et taille au printemps avec arrangements des racines mais alors pas de ligature et laisser l'arbre pousser pendant un an minimum.

Mais dans tout les cas comme l'a dit MC, ne pas avoir peur d'attendre et d'analyser l'arbre avant de le travailler, parfois une ou deux années "perdues" au départ permettent d'en gagner plus tard.

BàT

J-L
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connifère facile

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