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 Comment traiter mon frène

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Monique
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Fileco
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Fileco
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MessageSujet: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyJeu 10 Mai 2007 - 17:15

Bonjour,
Nouveau sur le forum (merci de m'avoir accepté) et nouveau dans le monde du Bonsai. J'aimerai avoir vos conseils et remarques sagissant de mon nouvel hote il est à la maison depuis 3 semaines, la journée je le laisse dehors le soir je le place entre la porte fenêtre et le volet.

Je pense le remporter l'année prochaine puisqu'il est déjà trop tard.
Pour la taille je pense vous le soumettre à nouveau lorsqu'il n'y aura plus de feuilles.

Dans l'immédiat je me contente de l'acclimater et je l'arrose avec de l'eau du robinet que j'ai tiré 24-48 heures avant l'arrosage en fine pluie.

J'envisage éventuellement un apport d'engrais et peut être une première taille légère, mais là j'attendrai vos avis avant de le faire.

Reconnaissance: pouvez vous me dire de quel espèce de frène il sagit.

Voilà le bébé, merci le partage de vos connaissances sur le forum pour vos précieux conseils :

Comment traiter mon frène Img_im10




Comment traiter mon frène Img_im11
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AlainK
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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyJeu 10 Mai 2007 - 17:45

Bonjour,

Bienvenu sur le forum.

Avant toute opération, je te conseillerai de réduire la taille de tes photos, elles sont difficilement lisibles comme ça.
Il y a des conseils ici :

https://agorabonsai.forumactif.com/PRATIQUE-c3/Trucs-et-ficelles-f16/Didacticiel-photos-f17.htm
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Fileco
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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyJeu 10 Mai 2007 - 18:06

AlainK a écrit:
Bonjour,

Bienvenu sur le forum.

Avant toute opération, je te conseillerai de réduire la taille de tes photos, elles sont difficilement lisibles comme ça.
Il y a des conseils ici :

https://agorabonsai.forumactif.com/PRATIQUE-c3/Trucs-et-ficelles-f16/Didacticiel-photos-f17.htm

Je commence mal timidation
A l'avenir je m'en souviendrai...
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daniel59
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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyJeu 10 Mai 2007 - 18:28

Bonjour fileco, bienvenue sur le forum, pour plus d'information sur cet arbre tu vas lire la fiche espèce sur le site http://site.voila.fr/babadubonsai/ , sinon un conseil ton arbre c'est dehors tout le temps et tu enlèves la coupelle sous le pot pour le reste c'est un arbre assez facile a cultiver.
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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyJeu 10 Mai 2007 - 18:36

Bonjour et bienvenue à toi.

J'ai réduit les photos pour qu'on puisse voir ton arbre en entier d'un seul coup.

C'est probablement un fraxinus ornus importé de Chine. S'il fait une floraison, on en saura un peu plus.

Il va falloir quand même le rempoter dans un mélange d'aqualite et de gros morceaux de terreau. Ne pas couper dans les racines mais faire tomber l'ancienne terre et la remplacer.

Veiller à ce qu'il n'y ait jamais d'eau dans la coupelle sinon, des racines vont venir boucher le trou de drainage et les autres vont pourrir.

Bien suivre les consignes de rempotage. Commencer à donner un engrais pour plantes à fleurs une quinzaine de jours plus tard.

Comme le dit Daniel, cet arbre va pouvoir sortir. C'est une bonne chose que de l'avoir mit à l'abri des volets pour faire la transition mais sa place sera dehors tout l'été jusqu'à l'annonce des premières gelées.

Il faut savoir que les feuilles sont composées et que pour avoir une réaction sur cet arbre, il faut couper no.n pas les petites feuilles (folioles) mais l'ensemble de ces petites feuilles qui composent en fait la vraie feuille.

Pour le travail, ce sera effectivement au printemps prochain que tu pourras tailler les branches pour lui donner un plus bel aspect. Même avec le feuillage, on voit quelques tailles "au sabre" qui ne sont pas très jolies

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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyJeu 10 Mai 2007 - 18:40

Bonjour Fileco et bienvenu sur le forum,

Ton arbre est un frêne commun (Fraxinus excelsior). C'est un arbre rustique et donc relativement costaud. Il apprécie le soleil, et il faut le garder à l'extérieur toute l'année. Il aime l'eau, et préfère un pot pas trop plat, et un substrat un peu plus lourd, qui conserve un peu plus l'humidité.
Ton substrat n'est vraiment pas terrible, et il vaudrait mieux effectuer un transpotage, sans tailler les racines.
C'est trop tard pour la taille de structure, mais tu peux tailler les branches qui poussent trop à la verticale par exemple, et en raccourcir d'autres, selon la forme que tu souhaites obtenir. Tu peux également tailler les feuilles à deux paires, pour que l'arbre retrouve un port moins "ébouriffé" et surtout pour que la lumiére pénètre bien au coeur de la ramure. C'est sans danger pour les feuilles (la feuille réduite à deux paires ne va pas sécher).
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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyJeu 10 Mai 2007 - 18:46

Tout à fait d'accord avec loup sauf pour l'excelsior. Je viens d'aller vérifier les feuilles du mien et la dentelure me semble bien plus fine. Evidemment, il y a longtemps qu'il est travaillé en bonsaï et les feuilles changent toujours un peu mais j'ai un doute là dessus.

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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyJeu 10 Mai 2007 - 19:32

Aussi vite et tant de réponses clapo Merci bien...

Monique a écrit:

J'ai réduit les photos pour qu'on puisse voir ton arbre en entier d'un seul
coup.

Merci monique

Monique a écrit:

Il va falloir quand même le rempoter dans un mélange d'aqualite et de gros
morceaux de terreau. Ne pas couper dans les racines mais faire tomber
l'ancienne terre et la remplacer.

J'avais pensé à de l'Akadama, qui semble plus facile à mettre en oeuvre pour un débutant comme moi?

Loup a écrit:

C'est trop tard pour la taille de structure, mais tu peux tailler les
branches qui poussent trop à la verticale par exemple, et en raccourcir
d'autres, selon la forme que tu souhaites obtenir. Tu peux également
tailler les feuilles à deux paires, pour que l'arbre retrouve un port
moins "ébouriffé" et surtout pour que la lumiére pénètre bien au coeur
de la ramure. C'est sans danger pour les feuilles (la feuille réduite à
deux paires ne va pas sécher).

Je ne comprends pas ce que tu veux dire par feuilles à deux paires ?

Si je comprends bien il est trop tard pour la taille de structure, mais je peux quand même tailler les branches qui sont à la verticale et raccourcir les autres ?


Dernière édition par le Jeu 10 Mai 2007 - 19:35, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyJeu 10 Mai 2007 - 19:33

Tu as peut-être raison Monique, à propos de la variété exacte du frêne de Fileco. En tout cas, ses feuilles ressemblent bien à celles du mien.
Mon frêne vient de chez Mistral Bonsaï. Je l'ai depuis quatre ans. Au moment de l'achat il y avait noté sur l'étiquette "Fraxinus oxycarpa" mais plusieurs amateurs chevronnés m'ont dit qu'il s'agissait d'un "Fraxinus excelsior", alors...

Le voici (les photos datent de 2005) :

Comment traiter mon frène Resize10

Comment traiter mon frène Resize11


Dernière édition par le Jeu 10 Mai 2007 - 20:02, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyJeu 10 Mai 2007 - 19:42

Les feuilles du frêne sont dites "pénnées", c'est-à-dire que chaque feuille est composée de plusieurs folioles qui vont deux par deux. Chaque feuille est donc subdivisée en plusieurs paires de folioles.
Tu peux couper les feuilles trop longues à deux ou trois paires de folioles.


Dernière édition par le Ven 11 Mai 2007 - 0:39, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyJeu 10 Mai 2007 - 19:45

Quand Loup te dis de tailler à deux feuilles, il veut dire que tu laisses deux feuilles opposées seulement sur la pousse.

Tu peux aller sur ce lien, il y a des petits dessins qui t'expliqueront mieux ...et on y parle du frêne justement.

http://site.voila.fr/babadubonsai/debut/taill/taille.html

On va essayer d'en savoir plus sur le fraxinus oxycarpa

Avec un peu de chance, ça en serait bien un.

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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyJeu 10 Mai 2007 - 19:58

Pour l'akadama, ce sera très bien. Je donnais l'autre formule par défaut. Beaucoup de membres n'ont pas la possibilité de se procurer rapidement de l'akadama.

Bien tamiser l'akadama avant de rempoter et enlever la poussière.

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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyJeu 10 Mai 2007 - 22:06

Je vais sur Paris samedi je vais donc en profiter pour acheter de l'akadama pour transpoter le petit, presque reconnu...

Pour la taille est il possible de la faire en même temps (je ne parle
pas de la taille de structure, mais bien du toilettage d'été), sans risque de
trop stresser mon arbre?

La taille, celà vous semble correcte:

Comment traiter mon frène Img_Fraxinus_img755
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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyJeu 10 Mai 2007 - 23:14

Pas sûr que ce soit un excelsior, mais pour le moment, ce n'est guère important.

Par contre, je trouve la branche de gauche un peu raide, alors que le tronc a une courbe élégante.

Pour la taille, personnellement, à part le transpotage, je l'effectuerai en automne. Si c'est un excelsior, et sans doute aussi si c'est un oxycarpa, il cicatrise très bien et refait souvent des bourgeons à l'endroit des anciennes tailles, on peut ainsi reformer des branches.
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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyVen 11 Mai 2007 - 6:05

Ce que tu veux faire est une taille de structure, pas une taille d'entretien. Il vaut mieux ne pas la faire maintenant.

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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyVen 11 Mai 2007 - 8:47

Loup a écrit:
Tu as peut-être raison Monique, à propos de la variété exacte du frêne de Fileco. En tout cas, ses feuilles ressemblent bien à celles du mien.
Mon frêne vient de chez Mistral Bonsaï. Je l'ai depuis quatre ans. Au moment de l'achat il y avait noté sur l'étiquette "Fraxinus oxycarpa" mais plusieurs amateurs chevronnés m'ont dit qu'il s'agissait d'un "Fraxinus excelsior", alors...

bonjour et benvenue fileco.

Pas facile de déterminner la variété exacte de ce frêne. vu la démeusure des feuilles proportionnelement au tronc et racines je serai bien comme "loup" pour un exelsior. Par contre je suis surpris pour celui a "loup", j'aurai pourtant penché pour une autre variété vu la finesse des branches et du feuillage.

Si c'est bien un exelsior pour moi, la seule dificulté et l'arrosage car c'est une pompe avec des racines vigureuses qui aiment bien traverser les trous de drainage en quête d'eau et nutriments!!La transplantation pourra ménager l'abre et le possesseur cet été.
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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyVen 11 Mai 2007 - 11:08

Loup a écrit:
Tu peux également tailler les feuilles à deux paires, pour que l'arbre retrouve un port moins "ébouriffé" et surtout pour que la lumiére pénètre bien au coeur de la ramure..

c'est ce que je sui obligé de faire aussi, mais je m'interroge sur les concéquence car bien que obligatoire pour aérer et éviter de perdre des branches interrieures, cela semble "bloquer l'arbre dans sa croissance". Ne vaudait il pas déffollier le frêne parfois??? si quelqu'un a une éxpérience la dessus.
Euhh, désolé fileco cela s'éloigne un peu du sujet rijosepj Wink
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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyVen 11 Mai 2007 - 11:24

AlainK a écrit:

Par contre, je trouve la branche de gauche un peu raide, alors que le tronc a une courbe élégante.

Tu penses qu'au moment de la taille de structure elle devrait être supprimé ou plutot retravaillé ?

rv89 a écrit:

Pas facile de déterminner la variété exacte de ce
frêne. vu la démeusure des feuilles proportionnelement au tronc et
racines je serai bien comme "loup" pour un exelsior.

Attention prise de vue "grand angle" dimension des feuilles plutot trompeuse surtout celles qui sont au premier plan
rv89 a écrit:
Euhh, désolé fileco cela s'éloigne un peu du sujet rijosepj Wink
Ne t'inquiètes pas on est toujours dans le sujet et la réponse m'intéresse aussi Wink
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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyVen 11 Mai 2007 - 13:26

J'ai déjà tenté la défoliation. Ce n'est pas le bon plan. Comme le frêne est un des arbres qui démarre le plus tard, il a du mal à émettre de nouvelles feuilles.

Je l'ai ébourgeonné avant le démarrage de la végétation. C'est pas mal parce que alors, il fait des pousses en arrière.

Je l'ai ébourgeonné juste après la chute des feuilles. C'est ce qui donne le meilleur résultat. L'arbre a tout l'hiver pour préparer de nombreux bourgeons un peu partout et les feuilles sont bien plus petites.

Je crois qu'avec lui, c'est ça le bon plan.

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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyVen 11 Mai 2007 - 18:47

Donc Monique, si je comprends bien je ne touche pas au feuillage pour le moment et j'attends la chutte des feuilles pour l'ebourgeonner.
Mais comment proceder pour ébourgeonner je ne connais pas cette technique, et il ne me semble pas avoir lu un sujet à ce propos ?

Comme je vais le transpoter, peut être durant le week end dans l'akadama, quelle granulométrie me conseillez vous ?

Merci à tous pour vos réponses présentes et à venir Wink
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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyVen 11 Mai 2007 - 18:57

L'ébourgeonnage consiste à couper les gros bourgeons en bout de branche.

Pour l'akadama, une granulométrie moyenne. Ton arbre est déjà bien établi et ne demande pas à grossir encore.

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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyVen 11 Mai 2007 - 19:01

Voici un article fort intéressant concernant la ramification du frêne, écrit par Pascal37, un membre d'un forum ami.
Tout est dit !

http://www.parlonsbonsaï.com/Formation-et-ramification-du-frene

Le frêne est une essence que Pascal affectionne tout particuliérement. Il en possède plusieurs, des yamadori essentiellement.
N'oubliez pas de jeter un oeil au lien en bas de page qui montre l'évolution d'un frêne yamadori sur plusieurs années.

Merci Pascal de nous faire partager tes expériences et observations personnelles. C'est trés instructif et cela permet de gagner du temps en évitant les érrances !

(Et merci Monique aussi Wink ! )


sourire


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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyVen 11 Mai 2007 - 20:12

Loup ton lien ne fonctionne pas

Loup a écrit:

(Et merci Monique aussi Wink ! )

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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyVen 11 Mai 2007 - 20:22

J'ai retrouvé le post en faisant une recherche,

Essaye ce lien

http://www.parlonsbonsai.com/forums/index.php?showtopic=12844&hl=formation+frêne

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MessageSujet: Re: Comment traiter mon frène   Comment traiter mon frène EmptyVen 11 Mai 2007 - 20:26

Pour une raison inconnue, les balises URL s'ajoutent aux balises existantes quand on met un lien vers PB.

Voilà l'adresse sans les balises

http://www.parlonsbonsaï.com/Formation-et-ramification-du-frene.html

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